Пас с тузами - оправдан или нет?

[0126354 645]

Разрешите вопрос в аудиторию. Представьте, вы учитесь в школе, близится конец четверти и вы знаете что при любом раскладе у вас выйдет по предмету пятерка. И тут родители вам говорят: "Сынок/доча, иди еще позанимайся!" Вопрос - вы будете надрываться, зная что на результат это никак не повлияет?

Мы скажем родителям: Папа ты НИТ, я иду all-in.

[vk_pokerstar 3386]

Ах, это приятное чувство - быть непонятым никем. ))Тем не менее я рад что послужил причиной столь горячей дискуссии. Даешь 1000 просмотров!!! :bye2:

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем vk_pokerstar

[ASM1991 300]

Все верно, когда тебе приходят хорошие карты, которые ты сможешь хорошо разыграть.

не обязательно розыгрывать карту, если результат уже в кармане Изменено 15 сентября, 2013 пользователем ASM1991

[ASM1991 300]

Ах, это приятное чувство - быть непонятым никем. ))Тем не менее я рад что послужил причиной столь горячей дискуссии. Даешь 1000 просмотров!!! :bye2:

я выкидывал JJ в одном сате, когда билет был в кармане ))

[Alim.A.Tur 29]

Если выставишься с АА и вылетишь.. все скажут - не повезло, пожалеют...Если отсидишься и вылетишь в автоолл-ине (даже если вероятность этого ниже чем вероятность вылета с АА) - назовут НИТом, слабым игроком.. и т.п. обзывательствами...По отношению к диапазону колла ББ... всё хорошо... но где гарантии что там понимающий человек сидит... то что он не мувил бешено не значит что понимающий... Его ошибка с AJо из предыстории, говорит о том что он вполне может ошибаться... и возможно (редко, но всё же) точит не нашего hero зуб.. + Это не суперНИТ если открывает AJо из UTG. Поэтому я за пуш только и исключительно только когда есть гарантия 4-5% диапазона колла от оппонента... а это не так часто будет как кажется...Парадокс.. но тут за "ошибку" оппонента платим Мы... Разве нет?

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Alim.A.Tur

[BarsM777 659]

лично я пас с дамами, понял. но когда ты тузов выкинул - решил, что какая-то шутка.я тузов выкинул бы только на спор, если бы был бабл и мультипот, и если бы я играл кэш, набил бы до хрена бабла, ждал бы еще 5 минут, чтобы встать, а тут лузовый дядька, твой родственник, под меня закупился и пихает алын )))

[lekerov 49]

В общем, ошибка на несколько долларов. Но, возможно, ты был готов заплатить эти деньги, лишь бы не ощутить то горькое сожаление, что можно было выкинуть и в 90-95% случаях доехать до призов. Это лик многих нитов - страх, что, возможно, придется пожалеть о сделанном действии. Отсутствие дорогих блефов, рейзы огромного размера (чтобы не переехали), пассивный розыгрыш непремиумных рук - все это следствие страха сожаления.К игре надо подходить со стороны ЕВ действия - положительное/отрицательное/нулевое, а не думая о том, что "сейчас я проиграю, и буду кусать локти" или "да заебал этот супернова меня 3бетить". А определение ЕВ это уже следующий шаг. Почему-то, многие игроки, годами играющие в покер, не делают и первого шага.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем lekerov

[Alim.A.Tur 29]

хм... лирическое отступление?)))

[vk_pokerstar 3386]

Айбек, спасибо, но на самом деле все очень просто - я играл на результат, и когда посчитал что достиг его, перестал играть.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем vk_pokerstar

[lekerov 49]

Мне кажется, что вероятность попасть в призы сфолдив АА выше чем 98,5%.... Поправьте меня если я ошибаюсь. Спасибо.

Много предположений в посте. Можно посчитать легче - вероятность попасть в призы со средним стеком 196/206*100=95%. Учитывая, что у Валеры после паса меньше среднего, но он на позиции баттона, то можно предположить, что где-то в этом районе, может больше - 96-97%. При пуше - у него в 99% случаях стек, который позволяет не быть в зоне риска и чуть ли не поставить галочку "автофолд". Так что, делая пас он теряет 2-3% от 55 долларов - это 1-2 доллара.

[Alim.A.Tur 29]

При пуше - у него в 99% случаях стек, который позволяет не быть в зоне риска и чуть ли не поставить галочку "автофолд".

98,5%

[Alim.A.Tur 29]

Много предположений в посте. Можно посчитать легче - вероятность попасть в призы со средним стеком 196/206*100=95%.

Неправильно считать вероятность прохода просто деля кол-во призов на кол-во оставшихся игроков. По этой логике тебе выгодно выбрасывать все со стеком 1-2 бб, пока остальные ждут, когда ты вылетишь. Есть дополнительные факторы - размер стека, стиль игры других игроков.

Что-то я не понимаю.... какого утверждения мне придерживаться?я например тоже считаю что математически высчитать тут практически невозвожно... слишком много переменныхи ситуация что все игроки со стеком меньше чем у Валеры имеют незначительную разницу (без игроков со стеками 1-2 ББ) и та ситуация что сейчас в корне отличаются.. и данное уравнение тут вообще не применимо Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Alim.A.Tur

[lekerov 49]

Айбек, спасибо, но на самом деле все очень просто - я играл на результат, и когда посчитал что достиг его, перестал играть.

Если ты уверен в правильности своих действий, то смысл выставлять раздачу с просьбой прокомментировать? Чтобы показать, что ты круто играешь в саты и умеешь пасовать АА, в отличие от большинства тех, кто читает? Не понимаю тогда зачем ты смотрел в карты, можно было смотреть на таймер и выкидывать в пас, не обращая внимания, АА у тебя или 72о .Я написал свое мнение по поводу раздачи, и причинах того, почему ты спасовал.Будь у тебя карта хуже (КК-) или стек комфортный, мое мнение было бы другим.

[vk_pokerstar 3386]

Если ты уверен в правильности своих действий, то смысл выставлять раздачу с просьбой прокомментировать? Чтобы показать, что ты круто играешь в саты и умеешь пасовать АА, в отличие от большинства тех, кто читает? Не понимаю тогда зачем ты смотрел в карты, можно было смотреть на таймер и выкидывать в пас, не обращая внимания, АА у тебя или 72о .Я написал свое мнение по поводу раздачи, и причинах того, почему ты спасовал.Будь у тебя карта хуже (КК-) или стек комфортный, мое мнение было бы другим.

Я нигде в вышеизложенном не говорил что уверен в правильности своих действий. Для того и спросил здесь об этом. Сомнения по поводу непопадания в итм и вправду были. И я не считаю себя экспертом сателлитов, фолда АА или еще чего-то там, но даже если бы и преследовал такую цель, то что мне запрещает делать это?А мое раздражение по поводу комментариев в данной теме в меньшей степени относится к тебе. Изменено 15 сентября, 2013 пользователем vk_pokerstar

[Alim.A.Tur 29]

Если ты уверен в правильности своих действий, то смысл выставлять раздачу с просьбой прокомментировать? Чтобы показать, что ты круто играешь в саты и умеешь пасовать АА, в отличие от большинства тех, кто читает? Не понимаю тогда зачем ты смотрел в карты, можно было смотреть на таймер и выкидывать в пас, не обращая внимания, АА у тебя или 72о .

Я написал свое мнение по поводу раздачи, и причинах того, почему ты спасовал.

Будь у тебя карта хуже (КК-) или стек комфортный, мое мнение было бы другим.

Думаю когда выставлял пост он не был уверен... уверенность пришла в процессе обсуждения... И давайте жить дружно... Вполне допускаю что там я мог ошибиться при расчете % попадания в ИТМ в случае фолда... но посчитайте конкретней чем я... в ваших "что где-то в этом районе, может больше - 96-97%. При пуше - у него в 99% случаях стек, который позволяет не быть в зоне риска" тоже много допущений

[lekerov 49]

Что-то я не понимаю.... какого утверждения мне придерживаться?я например тоже считаю что математически высчитать тут практически невозвожно...

Ладно, объясню на пальцах. Можно посчитать приблизительно. По ICM, средний игрок со средним стеком в этом сателлите при 206 тел и 196 призах имеет ожидание - 196/206*55$=47,5$. Допустим, Валера играет сильнее среднего игрока, плюс у него целый круг до блайндов, его ожидание после паса - 51$. Если Валера пушит и не вылетает, то его стек увеличивается, как и ожидание от турнира - 54$, если вылетает - получает бублик, значит ожидание от пуша - 98,5%*54+1.5%*0=53$. Получается, что делая пас, а не пуш Валера теряет 2$ на дистанции. Кажется мелочью, но на самом деле это +10% к РОИ.

[lekerov 49]

Думаю когда выставлял пост он не был уверен... уверенность пришла в процессе обсуждения... И давайте жить дружно... Вполне допускаю что там я мог ошибиться при расчете % попадания в ИТМ в случае фолда... но посчитайте конкретней чем я... в ваших "что где-то в этом районе, может больше - 96-97%. При пуше - у него в 99% случаях стек, который позволяет не быть в зоне риска" тоже много допущений

Алим, считая стоимость стека в деньгах по ICM, ты будешь гораздо ближе к истине, чем предполагая, что 2-м коротышам за круг зайдут КК, а 2-м другим не зайдут и т.п.

[Alim.A.Tur 29]

Ладно, объясню на пальцах. Можно посчитать приблизительно. По ICM, средний игрок со средним стеком в этом сателлите при 206 тел и 196 призах имеет ожидание - 196/206*55$=47,5$. Допустим, Валера играет сильнее среднего игрока, плюс у него целый круг до блайндов, его ожидание после паса - 51$. Если Валера пушит и не вылетает, то его стек увеличивается, как и ожидание от турнира - 54$, если вылетает - получает бублик, значит ожидание от пуша - 98,5%*54+1.5%*0=53$. Получается, что делая пас, а не пуш Валера теряет 2$ на дистанции. Кажется мелочью, но на самом деле это +10% к РОИ.

1. Вопрос: Откуда взялась цифра 51$? (допущение?)2. Прошу не обижаться и не употреблять выражения "объясню на пальцах" и т.п.... давайте не будем принижать друг друга...

[lekerov 49]

1. Вопрос: Откуда взялась цифра 51$? (допущение?)2. Прошу не обижаться и не употреблять выражения "объясню на пальцах" и т.п.... давайте не будем принижать друг друга...

1. Да, это допущение, но допущение, которое в пользу паса с АА. Мы почти на 10% увеличили стоимость стека в случае паса. Если же не делать этого допущения, то пуш получается еще прибыльнее.2. Извини, и в мыслях не было кого-либо обижать или принижать.

[igrok2405 205]

я выкидывал JJ в одном сате, когда билет был в кармане ))

Если билет в кармане, то турнир заканчивается. А если турнир еще идет, то билета нет в кармане.