Пас с тузами - оправдан или нет?

[vk_pokerstar 3380]

Ребята, всем привет! Кто более-менее разбирается в сателлитной стратегии, пожалуйста гляньте эту раздачу. Правильный ли у меня пас?

Турнир WCOOP-22 Mega Sat $22 100 Seats Gtd. Набилось 196 путевок, на момент раздачи осталось 216 человек, я по стеку 153-й.

Объясню свою точку зрения почему я решил уйти в пас. В сателлите я всегда играю так - когда я набиваю необходимое кол-во фишек для прохода в итм, я ухожу в глухую оборону, сбрасываю все подряд и максимально тяну время. Ведь в сателлите в отличие от обычного турнира главное - это не играть за 1-е место, а просто попасть в итм => стратегия совсем другая.

С другой стороны я понимаю что за мной остался всего лишь один человек на большом блайнде, который редко ответит, а у меня лучшая возможная рука => соблазн застилить (если это можно назвать стилом) здесь безумно велик. Но вот вопрос - так ли нужны мне его фишки чтобы рисковать всеми своими?

Если не ошибаюсь, Харрингтон во 2-м томе пишет что при 6 игроках и 5 путевках вы должны сбрасывать тузы т.к. шанс тузов против рандомной руки = 81%, а ваш шанс на итм = 5/6 = 83%. В моем случае это 196/216 = 91%.

Жду ваших комментариев по этому поводу.

PokerStars No-Limit Hold'em, 22 Tournament, 1,000/2,000 Blinds 200 Ante (8 handed) - PokerStars Converter Tool from http://poker-tools.f...d-Converter.php

BB (t17,577)

UTG (t6,591)

UTG+1 (t11,679)

MP1 (t8,732)

MP2 (t20,370)

CO (t7,371)

Button (t25,867)

Hero (SB) (t8,220)

Hero's M: 1.79

Preflop: Hero is SB with A, A

7 folds

Total pot: t3,600

Results below:

BB didn't show

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем vk_pokerstar

[Paks13 8245]

в одного пихаем.все-таки 153-ый стек, и через 8 раздач - будет жопа. А за эти раздачи не факт что вылетят 10 человек.ББ не дурак, тем более он не будет принимать с рандомной рукой. АК, АQ - пусть принимает. У нас 92 проц

[vk_pokerstar 3380]

Поправочка, в игре на тот момент оставалось не 216, а 206 чел, так что chance to itm = 196/206 = 95%.

А за эти раздачи не факт что вылетят 10 человек.

Как-будто знал. ) Спасибо за коммент, Ром.

[Fushan 92]

нит

[igrok2405 205]

1й стартер, тем более в одного, я бы с удовольствием пихнул.

[Alim.A.Tur 29]

1й стартер, тем более в одного, я бы с удовольствием пихнул.

Я бы тянул весь тайм-банк.... и сбросил... Если есть вероятность что на ББ слабый оппонент склонный лузово колить в ситуации, когда у него стек более чем в два раза больше чем у пихнувшего в него... то "ошибка" оппонента может обернуться не в нашу пользу.... Сейчас мы на 153-м месте.. после этой раздачи (в случае фолда) скорее всего станем где-то 160-170-ми... Это значит у 30-ти игроков, примерно, будут стеки меньше наших 4ББ. Из них по теории вероятности где-то 7-ро попадут на ББ в следущих 2-х раздачах... 14 - в следущих 4-х, 28 - в следущих 8 раздачах...Если в среднем вылетит 40% этих игроков - то это уже ИТМ. В случае "жопы" предсказанной выше, то я думаю где-то 5-10 оппов к тому моменту будут в ещё большей "жопе" и мы всё ещё можем рассчитывать на ИТМ. Я практически уверен в ИТМ в случае фолда... если осталось 10 человек до ИТМ... Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Alim.A.Tur

[Alim.A.Tur 29]

в одного пихаем.все-таки 153-ый стек, и через 8 раздач - будет жопа. А за эти раздачи не факт что вылетят 10 человек.ББ не дурак, тем более он не будет принимать с рандомной рукой. АК, АQ - пусть принимает. У нас 92 проц

Поправочка, в игре на тот момент оставалось не 216, а 206 чел, так что chance to itm = 196/206 = 95%.Как-будто знал. ) Спасибо за коммент, Ром.

Ну так если 10 человек до ИТМ и "chance to itm = 196/206 = 95%.", то наши "АК, АQ - пусть принимает. У нас 92 проц" выглядят минусово)). А если 22-КК - ещё минусовее. Конечно велика вероятность что ББ выкинет, но она меньше чем вероятность того что в следующих 8-ми раздачах вылетит 10 человек, при том что стек в 4,5ББ занимает 153 место из 206... а сколько там стеков в 1-2 ББ? думаю достаточно... Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Alim.A.Tur

[StoneheadGolem 1229]

Жесть какая, не пойду в сателлиты

[BarsM777 659]

пусть и логически пас оправдан, я бы запихал - капту уважать надо )))

[vk_pokerstar 3380]

пусть и логически пас оправдан, я бы запихал - капту уважать надо )))

Слова тру ауриста. )

[Alim.A.Tur 29]

Думаю оптимально пихать в "достоверного" нита (а таких пипец как мало), а при любом отклонении статистики на оппонента в сторону лузовости, телефонистости, малой дистанции и т.п. - то я пас

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Alim.A.Tur

[vk_pokerstar 3380]

а сколько там стеков в 1-2 ББ? думаю достаточно...

Спасибо за конструктивный коммент. Таких стеков было минимум 7-8.

[vk_pokerstar 3380]

нит

Считаю несправедливо называть меня нитом. В этом же турнире в нижеприведенной ключевой раздаче я залетел с валетами третьей рукой в олл-ин со средним стеком, так что все зависит от ситуации.

После этой раздачи ушел в режим таймкиллинга и больше не сыграл ни руки. )))

PokerStars No-Limit Hold'em, 22 Tournament, 200/400 Blinds 50 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com/

SB (t5,000)

BB (t3,779)

UTG (t2,782)

UTG+1 (t2,870)

MP1 (t11,299)

MP2 (t9,191)

MP3 (t6,521)

CO (t5,850)

Hero (Button) (t6,900)

Hero's M: 6.57

Preflop: Hero is Button with J, J

1 fold, UTG+1 raises to t2,820 (All-In), 3 folds, CO raises to t5,800 (All-In), Hero raises to t6,850 (All-In), 2 folds

Flop: (t15,470) 10, 2, 3(3 players, 3 all-in)

Turn: (t15,470) 9(3 players, 3 all-in)

River: (t15,470) K(3 players, 3 all-in)

Total pot: t15,470

Results below:

Hero had J, J (one pair, Jacks).

UTG+1 had 8, A (high card, Ace).

CO had Q, A (high card, Ace).

Outcome: Hero won t15,470

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем vk_pokerstar

[vk_pokerstar 3380]

Думаю оптимально пихать в "достоверного" нита (а таких пипец как мало), а при любом отклонении статистики на оппонента в сторону лузовости, телефонистости, малой дистанции и т.п. - то я пас

По оппоненту, статы 13/11, Fold to Steal ~75, херней не маялся. Вот одна из ключевых раздач с ним. Чек на терне с его стороны сыграл с ним злую шутку. Имел A-Jo.

PokerStars No-Limit Hold'em, 22 Tournament, 150/300 Blinds 25 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

UTG (t5,550)

UTG+1 (t3,554)

MP1 (t2,932)

MP2 (t3,170)

MP3 (t12,874)

CO (t7,891)

Button (t5,621)

SB (t7,725)

Hero (BB) (t4,875)

Hero's M: 7.22

Preflop: Hero is BB with J, K

UTG raises to t600, 7 folds, Hero calls t300

Flop: (t1,575) 6, A, 9(2 players)

Hero checks, UTG bets t625, Hero calls t625

Turn: (t2,825) A(2 players)

Hero checks, UTG checks

River: (t2,825) 8(2 players)

Hero bets t1,625, UTG calls t1,625

Total pot: t6,075

Results below:

Hero had J, K (flush, Ace high).

UTG didn't show

Outcome: Hero won t6,075

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем vk_pokerstar

[ASM1991 300]

я бы тоже мог выкинуть AA, так что ничего страшного )

[Alim.A.Tur 29]

Мда.. чек мнене нравится... повтор туза вроде увеличивает кол-во рук хуже его АJо, готовых платить второй баррель... + флеш-дро может заплатить на терне, на ривере либо не заплатит, либо уже бьет нас... максимум - чек может спровоцировать блеф на ривере с недоехавшим дро или чем-то ещё... но он будет равен нашей вэлью ставке на терне которую опп заколирует на терне имея дро... Или я чего-то не понимаю...

[vk_pokerstar 3380]

Мда.. чек мнене нравится... повтор туза вроде увеличивает кол-во рук хуже его АJо, готовых платить второй баррель... + флеш-дро может заплатить на терне, на ривере либо не заплатит, либо уже бьет нас... максимум - чек может спровоцировать блеф на ривере с недоехавшим дро или чем-то ещё... но он будет равен нашей вэлью ставке на терне которую опп заколирует на терне имея дро... Или я чего-то не понимаю...

Все верно. Но конкретно от меня он не получит блеф на ривере. Я даже второй "well-sized" баррель при спаренном терне здесь платить не готов. Изменено 15 сентября, 2013 пользователем vk_pokerstar

[Alim.A.Tur 29]

По оппоненту, статы 13/11, Fold to Steal ~75, херней не маялся.

Ну я имею ввиду, что рук на него должно более 200-300... и примерный диапазон колла в такой ситации не превышает 3-4%...Но ведь даже такие могут ошибатся, мискликать и. т.п. (предположим ещё 1-2%).. вернее высидеть... но это только на мой взгляд.. наверняка можно всё математически высчитать, и вполне возможно я не прав.

[lekerov 49]

Валера, привет.ICM в сателлитах меняется так, что надо очень-очень тайтово закрывать пуши, и в то же время почаще стилить самому в тех, кто знает об этом, чтобы поддерживать рабочий стек.По твоей раздаче. Предположим, оппонент будет делать кол с топ 10% своего диапазона (думаю, это довольно близко к истине) - у тебя 85% эквити, значит в случае кола ты вылетаешь в 1.5% случаях. В остальных 98.5% случаях ты получаешь существенную прибавку к стеку, которая прилично увеличит вероятность твоего прохода. Думаю, что пуш очевиден в данной ситуации.Неправильно считать вероятность прохода просто деля кол-во призов на кол-во оставшихся игроков. По этой логике тебе выгодно выбрасывать все со стеком 1-2 бб, пока остальные ждут, когда ты вылетишь. Есть дополнительные факторы - размер стека, стиль игры других игроков.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем lekerov

[Fushan 92]

ты хоть занес Федя, Адиль Валера ?