Реалии оффлайн кэша в КЗ

[lekerov 49]

Всем привет, меня зовут Айбек. Я регулярно посещаю покерные клубы Алматы и довольно часто мне удается выйти оттуда не с пустыми карманами. И дело вовсе не в том, что я круто играю в покер, или что Фортуна всегда улыбается мне. Для того чтобы выигрывать в покер в КЗ необходимы всего лишь 3 качества:

1) Терпение - пожалуй самое важное качество. Бывают периоды, когда 50-100 рук подряд приходят карты, которые невыгодно разыгрывать за данным столом и иногда приходиться 1-2-3 часа скидывать ВСЕ руки.

2) Аналитический склад ума - без этого никак - сами понимаете.

3) Прагматизм - покерист просто обязан быть прагматиком - никаких действий по чуйке или интуиции, я никогда не играю в нетрезвом состоянии или просто, чтобы провести время, и как мне кажется, поступаю разумно 

Если вы обладаете вышеперечисленными 3-мя качествами, в оффлайн покере вас ждет хороший заработок (по крайней мере в ближайшие пару лет

Мне смешно слушать жалобы некоторых игроков, наподобие: "Да как с этими моронами играть, они на всем подряд заходят, смотрят флоп за любые деньги и, конечно же, переезжают" и т.п. Не вижу никакой логики в такого рода жалобах, нет ничего лучше, чем играть с игроками, которые уравнивают 80-100 бб с , дело остается за малым - дождаться премиум руки. Конечно 1 раз из 5-6 меня все-таки переедут, но в остальных случаях удвоят или даже утроят, неплохие условия, согласитесь.

Предлагаю в этой теме делиться опытом оффлайн баталий, успехами в раздевании фишей, интересными раздачами, своей стратегией при игре в оффлайн и т.п. Буду стараться почаще здесь отписываться, т.к. ветку на ЦТ закрыли, да и хочется как-то развивать покерное сообщества в КЗ, а где это делать, как не на единственном покерном сайте в Казнете. 

[Paks13 8244]

абсолютно с тобой согласен.Тоже не понимаю, когда говорят: "да как с ними играть, они колируют всё подряд"... Да ёма-ё, ты радуйся, что тебя колируют, значит подстройся и играй в тайтово-агрессивный покер.А если все тихо играют, мочи стол значит.У нас это делать в десятки раз проще. Я знаю, о чем говорю. Я играл примерно в 30 клубах Москвы, Томска, Еревана, Киева и т.д...

[UAISUlan 41]

я радуюсь когда кто та делает не выгодный колл с гат шотом, или даже с флэшдро))

[provincial 5]

вполне согласен с айбеком. имея эти три качества вполне спокойно можно поплнять свой кошелек. вчера за 4 часа довольно таки неплохо подзаработал в кеш игре. при этом ничего особенного не вытворял. спокойно сидел и ждал карты, а когда дожидался неплохо добирал с опонентов.

[yar13ik 14]

Полностью согласен с автором топика! Хоть опыта не так много, как думаю у многих здесь присутствующих форумчан.Статистика за последние пол года показала, когда играю тайт агрессив в компании друзей-оппонентов "маньяков" - % в 80 ухожу в плюсе.

[lekerov 49]

Всем привет. Сегодня наконец-то вывел февраль в ноль, поэтому настроение - отличное .Захотелось немного поделиться мыслями о том, почему же все-таки для некоторых игроков покер является статьей дохода, а для других это - довольно дорогое хобби... Вот список основных ошибок, из-за которых фиши проигрывают свои фишки:1. Розыгрыш слишком большого количества рук. "До флопа все равны" - пословица абсолютна неправильна и нелогична, до флопа - у каждого хэнда свое отличное от другого эквити.2. Переоценка силы своего хэнда (оверплей). Стоит им увидеть топ-пару/флеш-дро/стрит-дро они выставятся не задумываясь, иногда выставляются по средней паре/гатшоту/оверкартам.3. Слишком частый блеф. Бывают игроки, к сожалению их слишком мало, которые блефуют более чем в половине случаев!!!4. Отсутствие бетсайзинга. Ставка 8-10 тысяч в банк тысячу вполне обычное дело. Жаль что этот лик сходит на нет в большинстве клубов, так как почти везде играют кэш пот-лимит.Приведу пример стандартного розыгрыша между регом и фишом (за адекватным столом):Фиш кол с ранней позиции, рег рейз 10-15бб, фиш - кол, флоп - , фиш чек, рег - бет, фиш - рейз олл-ин, рег - кол, терн бланк, ривер - бланк, фиш показывает , рег - и забирает банк. Easy game. Всем удачи за столом.

[yar13ik 14]

А есть какая то статистика по клубам? Где собираются сильные игроки в большинстве где слабые (вышеописанные)... И вообще какое соотношение игроков в наших заведениях: профи и маньяков? новичков, лузовых тайтовых... Особо не доводилось играть офф у нас в Кз в покеррумах. По большей части в узком кругу либо он-лайн.

[Paks13 8244]

А есть какая то статистика по клубам? Где собираются сильные игроки в большинстве где слабые (вышеописанные)... И вообще какое соотношение игроков в наших заведениях: профи и маньяков? новичков, лузовых тайтовых... Особо не доводилось играть офф у нас в Кз в покеррумах. По большей части в узком кругу либо он-лайн.

конечно такой статистики нет и быть не может.Везде уровень примерно одинаковый-слабый.Профессионалов я знаю максимум человек 5 на 1000 игроков, которые играют в оффлайне.Лузовый-тайтовый это зависит от конкретного стола, игроков и динамики.

[UAISUlan 41]

Ну более менее состав в Атриуме, а так везде атмосфреа казино и игра соответствующая, так что подстраиваемся и гребем капусту))

[lekerov 49]

Я играл в Ритце, Тумаре, Казахстане. Но последние 3 месяца играю только в Атриуме. Недавно играл в Казахстане, был удивлен такому низкому уровню игры, игроки, которые вроде бы показывали хорошую игру в турнирах, играли в кэш как последние фиши, не говоря уже о турнирных фишах, много маньяков (лузово-аггресивных). Что хорошо в Атриуме, хотя там хороших игроков больше, чем в других клубах, зато большинство слабых играют лузово-пассивно, поэтому дисперсия меньше. Например, если в Казахстане при игре 100-200 на 100 рук средний результат будет колебаться от -100к до +300к, то в Атриуме будет от -20к до +100к. Ну и то, что ноулимит в Атриуме это плюс, так как можно опен-рейз большой делать с премиум руками. Очевидно, что винрейт будут больше в Казахстане, но для комфортной игры против тамошних маньяков нужен хороший банкролл, думаю где-то 2-3 кк. В общем, начинать играть оффлайн советую в атриуме. Удачи

[Paks13 8244]

Я играл в Ритце, Тумаре, Казахстане. Но последние 3 месяца играю только в Атриуме. Недавно играл в Казахстане, был удивлен такому низкому уровню игры, игроки, которые вроде бы показывали хорошую игру в турнирах, играли в кэш как последние фиши, не говоря уже о турнирных фишах, много маньяков (лузово-аггресивных). Что хорошо в Атриуме, хотя там хороших игроков больше, чем в других клубах, зато большинство слабых играют лузово-пассивно, поэтому дисперсия меньше. Например, если в Казахстане при игре 100-200 на 100 рук средний результат будет колебаться от -100к до +300к, то в Атриуме будет от -20к до +100к. Ну и то, что ноулимит в Атриуме это плюс, так как можно опен-рейз большой делать с премиум руками. Очевидно, что винрейт будут больше в Казахстане, но для комфортной игры против тамошних маньяков нужен хороший банкролл, думаю где-то 2-3 кк. В общем, начинать играть оффлайн советую в атриуме. Удачи

Потому что в Казашке делают всё, что игроки не учились. А продолжали играть в этот безумный покер, где банки большие, а значит и комиссии больше.В Атриуме же игрокам подсказывают, учат, как правильно играть. Структура турниров в Атриуме для игры в покер, а для пиханины. И туда приходят люди, которые понимают, что ближайшие 3-4 часа они смогут играть в ПОКЕР, а не смотреть, у кого удачи больше.

[lekerov 49]

Кстати, сегодня в Атриуме была раздача, в которой я, к счастью не главное действующее лицо.

Ноу лимит, 500-500, стеки примерно по 100-150к, я на МБ, на ББ лузово-пассивный фиш, на УТГ - агро-рег Даник:

Даник рейз 2000, 2 кола с МП, я и ББ доставили, флоп - (у меня :td:), я - чек, бб - чек, Даник - чек, игрок с МП бет - 8500, второй игрок с МП - кол, я, немного подумав, сфолдил, фиш на ББ - кол, Даник - рейз 35к, все пас, фиш - кол. Терн - . Фиш - чек, Даник бет - 55к, фиш - кол (оставив в стеке 15к), ривер - , фиш - оллин 15к, Даник - кол, и фиш перевернул . У Даника были - . У фиша на флопе было меньше 4 процентов на победу, и около 10 процентов на сплит. Наверное в онлайне такое случается довольно часто, но в оффлайне, где в час играется 20-25 раздач, довольно болезненно проиграть ТАК 200 ББ, поэтому немаловажную роль играет психологическая устойчивость игрока.

[Paks13 8244]

ну как бы нормальная раздача.Даник хорошо сыграл, на месте фиша, само собой ставил бы оленя на тёрне, и пас на флопе после перекрута, хотя там уже по шансам.на твоём месте кол на флопе 8500, очень даже по шансам

[lekerov 49]

Как по шансам? Я склонился к фолду из-за 2-х факторов:1) на флопе было 2 пики, и была велика вероятность что у кого то флеш-дро, которое существенно уменьшало эквити моей руки.2) после меня было слово агрессивного игрока, следовательно велика вероятность рейза с его стороны.Не знаю почему ты решил, что фишу по шансам коллировать флоп, в диапазоне рейза Даника в 4-х оппонентов не было руки слабее его. В его диапазоне были - натс флеш-дро, флеш-дро с парой, стрит-дро с парой, сеты, 2 пары, много разных монстр-дро, и готовые стриты. Из всего диапазона только против 2-х пар рука фиша имеет около 30 % эквити. Даже кол 8500 очень сомнительный, не говоря уже о доставлении 28к.

[Paks13 8244]

Не знаю почему ты решил, что фишу по шансам коллировать флоп, в диапазоне рейза Даника в 4-х оппонентов не было руки слабее его. В его диапазоне были - натс флеш-дро, флеш-дро с парой, стрит-дро с парой, сеты, 2 пары, много разных монстр-дро, и готовые стриты. Из всего диапазона только против 2-х пар рука фиша имеет около 30 % эквити. Даже кол 8500 очень сомнительный, не говоря уже о доставлении 28к.

откуда в диапозоне рейзёра с утг, не фиша, готовый стрит. Я бы положил Даника на оверпару (Дамы-короли-валеты). Фишу доставить 26 в банк 71, это 36 процентов. Даже если у Даника тузы (и оба черные), то у виша целых 33 процента.Да, тут ещё возможен и сет, но Даник бы сыграл с ним по другому скорее всего. Ты кладёшь слишком на узкий диапозон Даника.К тому же, я не говорю, что фиш сыграл классно. Нет, он сыграл очень даже погранично, и то, как он сыграл является минусовой игрок. Не не прям сильно-минусовой. Вообще, раздача очень интересная.

[lekerov 49]

Почему узкий, то что я перечислил довольно широкий диапазон, оверпару не ложил потому, что префлоп рейз от него был маленький 2000, с оверпарой он бы делал либо префлоп кол, либо большой рейз. В оффлайн кэше даже реги совсем необязательно открываются с УТГ с премиум руками, довольно часто заходят с маргинальными руками (одномастные тузы, коннекторы, мелкие пары), так как игра в основном идет с глубокими стеками. Еще ты забываешь, что фиш покупает только терн за 36% от пота, и в 90% случаев ему на терне поставят олл-ин (или почти олл-ин), так что решение не пограничное, а СИЛЬНО минусовое.

[Paks13 8244]

В 09.02.2011 в 17:50, 'lekerov сказал:

Почему узкий, то что я перечислил довольно широкий диапазон, оверпару не ложил потому, что префлоп рейз от него был маленький 2000, с оверпарой он бы делал либо префлоп кол, либо большой рейз. В оффлайн кэше даже реги совсем необязательно открываются с УТГ с премиум руками, довольно часто заходят с маргинальными руками (одномастные тузы, коннекторы, мелкие пары), так как игра в основном идет с глубокими стеками. Еще ты забываешь, что фиш покупает только терн за 36% от пота, и в 90% случаев ему на терне поставят олл-ин (или почти олл-ин), так что решение не пограничное, а СИЛЬНО минусовое.

да, прости в смысле слишком широко даёшь ему диапозон.2к-это его стандартный рейз префлоп с утг.Сильно-минусового тут точно ничего нет. Слегка минусовое-да, возможно. сильно минусовой был бы, если бы он делал кол с например. Хотя, против Даника, я бы на 9-4 его рейз скорее всего перевернул бы

[111177 35]

В 05.02.2011 в 08:52, 'lekerov сказал:

Всем привет, меня зовут Айбек. Я регулярно посещаю покерные клубы Алматы и довольно часто мне удается выйти оттуда не с пустыми карманами. И дело вовсе не в том, что я круто играю в покер, или что Фортуна всегда улыбается мне. Для того чтобы выигрывать в покер в КЗ необходимы всего лишь 3 качества:1) Терпение - пожалуй самое важное качество. Бывают периоды, когда 50-100 рук подряд приходят карты, которые невыгодно разыгрывать за данным столом и иногда приходиться 1-2-3 часа скидывать ВСЕ руки.2) Аналитический склад ума - без этого никак - сами понимаете. 3) Прагматизм - покерист просто обязан быть прагматиком - никаких действий по чуйке или интуиции, я никогда не играю в нетрезвом состоянии или просто, чтобы провести время, и как мне кажется, поступаю разумно . Если вы обладаете вышеперечисленными 3-мя качествами, в оффлайн покере вас ждет хороший заработок (по крайней мере в ближайшие пару лет ) Мне смешно слушать жалобы некоторых игроков, наподобие: "Да как с этими моронами играть, они на всем подряд заходят, смотрят флоп за любые деньги и, конечно же, переезжают" и т.п. Не вижу никакой логики в такого рода жалобах, нет ничего лучше, чем играть с игроками, которые уравнивают 80-100 бб с , дело остается за малым - дождаться премиум руки. Конечно 1 раз из 5-6 меня все-таки переедут, но в остальных случаях удвоят или даже утроят, неплохие условия, согласитесь. Предлагаю в этой теме делиться опытом оффлайн баталий, успехами в раздевании фишей, интересными раздачами, своей стратегией при игре в оффлайн и т.п. Буду стараться почаще здесь отписываться, т.к. ветку на ЦТ закрыли, да и хочется как-то развивать покерное сообщества в КЗ, а где это делать, как не на единственном покерном сайте в Казнете.

терпение:офлаин 50-100 рук 1-3 часа эээ 4 раунда))) у нас нет такой хороший структуры в турнирах..ИМХО

[lekerov 49]

речь идет об оффлайн кэш игре

[yar13ik 14]

Вчера побывал в атриуме - зарегестрировался. Поучаствовал в турнире. В середине 5го тура где то слился.Игроков разных увидел. и "олин - ребай - илин ребай..... " (8е место 2го столика) и черезчур тайт игроков. В целом атмосфера и игра оставила положительные впечатления.