Большая тема

[TimsonAAA 1806]

У вас отношения что ли?

[NazarT 254]

4 часа назад, TimsonAAA сказал:

У вас отношения что ли?

смешно

[Paks13 8244]

2 часа назад, NazarT сказал:

смешно

Не смешно. Он свою гейскую наклонность всем лепит, надоел уже. 

[TimsonAAA 1806]

"Есьли ты не поедеф, я тове не поеду" мимими, голубки

[NazarT 254]

3 часа назад, TimsonAAA сказал:

"Есьли ты не поедеф, я тове не поеду" мимими, голубки

Ахахахах решил нас троллить Батя? 

[TimsonAAA 1806]

Конечно, Пакса потроллить - мое любимое занятие

[Paks13 8244]

2 часа назад, TimsonAAA сказал:

Конечно, Пакса потроллить - мое любимое занятие

Тиму троллить хлебом не корми, хлебом не корми

[TimsonAAA 1806]

Чет не помню когда ты меня последний раз троллил...

[NazarT 254]

Дави дави 

[Paks13 8244]

[RBA023 18]

Вроде эта тема подходит для вопроса. Вопрос архи важен . По раздаче. Раздача была аварийная, с кровью и бурными обсуждениями. Поэтому и забились на спор, правильно ли сыграл друг (игрок С). Расписываю подробно, чтобы могли привести свои доводы 

Итак, вопрос. Играем хоумгейм, NL Holdem, 6 макс. 

Игрок А (утг+1, эфф стэк 213 бб) рейз 10 бб. Все 5 игроков - кол.
Флоп . 
А ставит конт бет 20 бб, следуют два кола. Игрок Б (мб, эфф. стэк 184 бб) делает рейз до 100 бб.
Игрок С (бб, эфф. стэк 410 бб) делает кол. Игрок Д (утг) доставляет 40 бб (в олл ине). А кол. Остальные пас.
Терн   
А чек. Б олл ин. С кол. А олл ин. С доставил.

Скрытый текст

Ривер .
Руки: A - ; Б - ; C - ; Д - .

Вопрос: правильно ли сыграл игрок С сделав кол вхолодную на терне? Нужно ли было пушить? Можно ли посчитать вероятность, какое действие будет более выигрышным на дистанции?  

Для подпитки:

Скрытый текст

Во время обсуждения, игрок А (крайне тайтовый) признается, что фолдил бы на терне в случае пуша от С

Заранее рахмет за мысли! 
 

Изменено 11 марта, 2016 пользователем RBA023

[xixixax 36]

Привет.

1) Утг лимпил (фиш), мп изолейтил (тайтовый рег) - я понял верно?

2) Не думаю что плюсово заходить без позы на бб в 6 вэй раздутый пот с низким коннектором, который практически всегда будет доминироваться, собери мы флеш, 2 пары и т.д. Исключение составляют только такие борды.

3) Банк на терне составляет 220бб (60префлоп, 20+20+20+100)когда очередь доходит до игрока С. УТГ мы стекнем в любом случае если у него что-то есть, у него просто дичайшие пот оддсы. Игрока Б мы тоже точно стекнем, поскольку он уже вложил пол стека. Про 2 колд коллеров ничего не написано, но учитывая это у них рука тоже не особо сильная, если слоуплей то с радостью запихают тут любой сет даже после нашего пуша (учитывая динамику оверколлов и ререйзов с руками которые под спойлером).

4) Остается тайтовый игрок А у которого в стеке 193бб. Кбет 1/3 пота говорит о не особо сильной руке AK AQ AJ etc, A2s A5s AA 55 34s давали бы побольше + дрова (а это только ФД дрова). Т.е. игрок А в любом случае выкинет свою ТП даже на наш колл. При ФД у него будет 18% на доезд+пот оддсы а шансы к банку будут 80 к 320 или 360 в случае кола от УТГ. Если не дисконтировать ФД, то ему по шансам колить натсовые комбы ФД и при попадании стекать нас. Если дисконтировать ауты на флеш, то тут задача посложнее. Предположил бы в вакууме что игрок Б не будет рейзить ФД без комбо дро, а это 23 и 34 пиковые - 2 комбы. Не уверен насчет рук вроде К5 К2, возьмем 1 комбу. Итого 3 комбы дро, 6 сетов, +2 комбы Топ доппера к примеру (не знаю рейзят ли у вас их в таких потах) + у одного колд коллера вполне возможно есть не натсовое фд (а может и нет). Предлагаю дисконтировать из 18% оставить 13%. Вероятность того что УТГ тоже поколит имхо 50% у него просто дичайшие пот одссы и он фиш.

5) В 50% банк будет 360. В 50% 320. Усредним значение до 340 в 100% случаев. В этом случае его пот оддсы (около 19%) а у него есть 13%.

Тут уже наше дело, дать ему тянуть вероятное ФД с дисконтированием и плеваться на терне если выйдет пика, 2, 5, А, ну и 4 и 3 тоже нас не особо порадуют. Сможем ли мы сфолдить на подобных бордах или всегда будем коллировать пуши (это уже будут его мысли о его пот оддсах, поскольку чистого эквити на колл явно недостаточно, но есть скорее всего 2 телефонных оппа которые не выкинут при его доезде)?

P,S, Играю онлайн нл10 в ноль. В реале играл только с друзьями - опыт штук 20 посиделок.

апд: изменил пот оддсы и еще непонятно с какой частотой будет чекать А игрок свои ФД и с какой бетатать и с какой частотой именно этим сайзом (но для вас должно быть понятно).

и еще как планировал играть игрок С без позы? донк пушить любой неспаренный и не пиковый терн?

 

Изменено 11 марта, 2016 пользователем xixixax

[TimsonAAA 1806]

Не понял как А сказал что может сфолдить на терне, когда у него натс?

[RBA023 18]

@TimsonAAA Сорри ошибся, речь шла про флоп

[ASM1991 300]

Игрок С сыграл фигово, тайта колит на закрывшемся флэш борде, что он хотел там увидеть?))

На флопе крутим дальше, раз выкидывать не умеем 

Изменено 11 марта, 2016 пользователем ASM1991

[RBA023 18]

@xixixax спасибо за подробный анализ! Внес твои рассуждения в копилку моих доводов)

Я сам игрок Б, сыграл оч. херово признаю. НО считаю, что С сыграл хуже, во-первых, как ты правильно подчеркнул, лимпуясь на маленьких коннекторах в раздутый пот, во-вторых, что не пушил флоп (тогда А бы пасовал, я бы забирал большую часть пота закрывая флеш). Забыл добавить, что до этого, я проиграл большой пот, и изолируя на флопе изображал тильт-полу-блеф

А так рахмет всем за мысли! Удачи в игре!

  

 

[xixixax 36]

1 час назад, RBA023 сказал:

@xixixax спасибо за подробный анализ! Внес твои рассуждения в копилку моих доводов)

А так рахмет всем за мысли! Удачи в игре!

И тебе удачи

Насчет игрока С, соглашусь с тобой, что пуш был бы тут наилучшим вариантом имхо.

1) Игрок С скорее всего никогда не выкинет на терне (это как я понял, но тут получился бутерброд - это еще один довод за пуш кстати, так как иногда мы будем попадать в такие ситуации, когда наш колл достаточно прост против Б, но если бы мы знали что А сделает репуш был, то думали бы иначе), даже если борд спарится, даже если закроется флеш или фх.

2) Мы без позы и разыграть руку будет несколько сложно. Донк пуш терна будет очень интересен на бланке, так как мы выбиваем некоторые руки слабее даже при таком спр(а чек коля спаренные и флеш борды мы оплачиваем всем сильным рукам), в тоже время чек может дать бесплатные карты в определенном проценте случаев целым 2м оппам

По поводу игрока А, тоже сыграл не айс, поскольку его дисконтированное ФД не дает ему подходящих шансов к банку и ему надо быть уверенным что он стекнет двоих при доезде флеша (даже так колл с натяжкой, точно не считал но думаю погранично). У него обратные имплайды когда закроется флеш на 2 пик. Даже стекнувшись на терне, его могут перетянуть если борд спарится к риверу (а это около 22% для того кто сидит с сетом, но с учетом дисконтирования, будет поменьше).

ASM1991, если предположить что ты заколил флоп. Ты бы выкинул на пуш игрока Б? Просто него такой спр, что пушить сеты ему будет нормально, в банк 450+ при своих 80бб в стеке, не думаю что по закрывшемуся флешу он в 100% случаев чекнет бих.

Ну а когда репушит А, доставить в банк 650+ оставшиеся 25бб, не будет такой плохой идеей, так как нам надо выигрывать 1 раз из 27+ что за таким столом может быть вероятно.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем xixixax

[Paks13 8244]

Хз, кроме игрока Д - все сыграли как-то не оптимально:)

[xixixax 36]

1 час назад, Paks13 сказал:

Хз, кроме игрока Д - все сыграли как-то не оптимально:)

А как же лимп?

[Paks13 8244]

4 минуты назад, xixixax сказал:

А как же лимп?

так лимпов же не было, рейженный пот