Протест против политики Amaya, основная тема

[DOGGYLA 4261]

Тема создана Иваном "AlexOm", и весь её текст скопирован ниже. С предыдущей темой бойкота можно ознакомиться здесь.
 
UPDATE. По результатам переговоров с зарубежным сообществом (Тильтбук, Ански и другие топреги) протест примет следующую форму:

Шаг 1. Недельный протест 1-7 января, сопряжённый с выводом 10% банкролла. Цель - 3500 участников.
Шаг 2. Десятидневный протест 1-10 февраля, сопряжённых с выводом 20% банкролла. Цель - 5000 участников.
Шаг 3. Месячный протест, как только наберется 5000 человек, готовых уйти в ситаут на месяц. Возможность продления путём общего голосования.

Комментарии:
1) Я прекрасно понимаю, что такое решение не понравится ни радикалам, ни любителям комфорта. Но оно стало результатом компромисса большого количества людей, часть из которых отстаивала необходимость жёсткого и решительного удара, часть - постепенного наращивания протеста (и то, и другое соображение, нельзя игнорировать).
2) Если кто-то готов вообще прекратить игру с 1 января и вывести весь БР - я это решение целиком поддерживаю.
3) Сайт перерабатываем.
 

Дорогие друзья, мы начинаем активную стадию протеста против действий Amaya.

На момент публикации поста под протест подписалось чуть больше 70 человек, но я надеюсь, что к конце неделю количество участников перевалит за тысячу.

Пост ниже частично дублирует мой план, который я размещал в своём блоге, но есть и новая информация.

Что произошло
Летом 2014 года любимый многими игроками PokerStars был приобретён компанией Amaya. К сожалению, новый владелец взял курс на превращение онлайн-покера из интеллектуального спорта в активность лотерейного характера.

Пользуясь своим монопольным положением на рынке, Amaya приняла комплекс мер, направленных на выживание из покера регулярных игроков и превращение ряда дисциплин в минусовые по умолчанию. При этом деньги, изъятые у регулярных игроков, не были инвестированы в поддержку любителей: они были выведены из оборота и присвоены PokerStars.

Это — первая ласточка на выбранном компанией пути. Не за горами повышение рейка на низких лимитах и в МТТ и превращение покера в разновидность лотереи или лохотрона.

То, что сейчас происходит, касается всех игроков, даже тех, чьи доходы в данный момент никак не пострадали. Вопрос в будушем онлайн-покера. Если мы не дадим Амайе отпор сейчас, завтра изменения затронут все дисциплины.

Наши цели
Концептуально мы требуем, чтобы покер оставался игрой скилла и интеллекта, то есть не превращался в лотерею, выиграть в которую по причине завышенной комиссии рума не может никто.

Во-первых, мы требуем, чтобы повышение рейка и другие меры не приводили к тому, чтобы игроки теряли возможность выигрывать за счёт умения и остроты ума. Мы предлагаем зафиксировать пропорцию выигрывающих и проигрывающих игроков для каждой дисциплины.

Во-вторых, мы требуем, чтобы VPP-очки начислялись на всех лимитах. Переход на лимит выше не должен быть связан с искусственно создаваемыми препятствиями.

В-третьих, мы настаиваем, чтобы любые изменения вносились постепенно. Например, SNE - это двухлетний статус, к которому люди целенаправленно идут в течение длительного времени, он не может быть отменён по щелчку пальцев.

Наконец, мы требуем, чтобы два представителя сообщества игроков вошли в Совет Директоров Amaya с правом вето по вопросам, связанным с изменениями правил и без права голоса по иным вопросам.

Как мы добьемся этих целей
Наш план очень прост: Amaya является публичной компанией, акции которой торгуются на бирже. Значительное снижение выручки в течение небольшого периода месяца способно значительно обрушить стоимость акций Amaya и принудить их к диалогу.

Для Баазова, CEO Amaya, это будет очень болезненно: PokerStars был куплен на кредитные и инвестиционные деньги по многократно завышенной оценке; рыночная практика такова, что в таких условиях предприниматель часто отвечает за показатели своей долей.

Интересно, что для того, чтобы уменьшить выручку Amaya на треть и превратить её из прибыльной компании в околонулевую, нужно сделать очень мало: объединить лишь небольшую часть сообщества игроков, которые откажутся от игры в румах Amaya до момент исполнения наших требований.

Мы посчитали, что нам достаточно объединить около 8000 активных игроков, которые скажут своё “нет” грабительским изменениям, чтобы победить.

Мы полностью отказываемся от игры на PokerStars и в других румах Amaya с 1 января 2016 года (кто может - и ранее).

План
Самая большая сложность протеста — в короткие сроки объединить значительное количество игроков, зарядить их энергией протеста, заставить агитировать своих друзей.

Для этого мы запускаем сайт http://wearepokerplayers.com, который доступен в русской и английской версии. На нём можно подписаться под протестом.

Подписанное вами обязательство об участии в бойкоте румов Amaya Group вступает в силу, если мы вовлекаем в протест хотя бы 8000 игроков (из них 3000 - суперновы).

Данный сайт — это продвинутый инструмент, позволяющий автоматизировать процесс вовлечения участников, вести учёт подписавшихся, оценивать эффективность протеста, координировать действия.

Подтверждая своё участие в протесте, вы заодно регистрируетесь на сайте и форуме. Вы можете зарегистрироваться и не подписываясь под протест, но толку в этом немного: закрытые разделы доступны только верифицированным пользователям. Отметим, что при подключении к протесту мы попросим вас верифицировать свой аккаунт на PokerStars, приложив скриншот: для нас это важно.
После присоединения к протесту и верификации личности вы получите доступ к закрытому форуму, разбитому на подфорумы по дисциплинам и играемым лимитам. На этом подфоруме мы будем координировать действия и искать общих знакомых, чтобы вместе убеждать их присоединиться к протесту.

Важнейшим элементом сайта являются списки регулярных игроков по дисциплинам (раздел Players). По некоторым дисциплинам списки ещё не сформированы (люди, которые взяли заказ на составление списков по кэшу, обещают закончить всё на следующей неделе).
Это самая важная часть сайта. С её помощью мы сможем оценивать процент вовлечённых в протест регуляров и определять "проваливающиеся" направления, а игроков мы будем просить отмечать "контактные" ники: наведя на ник, залогиненный пользователь может отметить, что он знает того или иного пользователя, либо что он регулярно пересекается с ним за столами.
Это поможет нам использовать наше ключевое преимущество перед Баазовым: покерная коммьюнити тесное, и каждый знает каждого на расстоянии пары рукопожатий. Имея граф знакомств, мы сможем целевым образом "выдергивать" игроков и убеждать их присоединиться к протесту.

FAQ по протесту
Я уже вписался в аналогичный протест на другом сайте. Нужно ли регистрироваться на wearepokerplayers.com?
Да, нужно, поскольку наш сайт — это не только депозитарий протестующих, но и инструмент работы по вовлечению игроков, который позволит нам поговорить с каждым регулярным игроком. Без этого не победить: протест сайта tiltbook набрал за месяц всего 1200 человек, этого недостаточно, чтобы победить.

Я запишусь ближе к делу, когда увижу, что протест реальный. Ок?
Это самый большой соблазн. Отдавая голос прямо сейчас, вы автоматически добавляете протесту вес. Кроме того, вы получаете доступ к функционалу, который поможет протесту вовлекать новых участников.
И да, протест уже реален: под него подписались многие известные игроки, а под параллельный протест на тильтбуке подписалось больше тысячи человек.

Мой вклад скромен, я всего лишь Chrome/BronzeStar
На это и рассчитывает Amaya - что каждый игрок скажет про себя: “от меня ничего не зависит”. Наша цель обратная - объединить 8000 игроков, которые вместе делают 30% выручки Amaya Group.

Изменения меня не затронут
Изменения затронут всех без исключения. Ошибочно полагать, что деньги забрали только у топовых регулярных игроков. Их забрали у всего поля, у экосистемы. Игроки, которые перестанут выигрывать на своих лимитах, пойдут на лимиты ниже, будут играть меньше раздач, прорываться в иные дисциплины.
А ещё Amaya не остановится. Если мы проглотим это сейчас, через полгода получим новую порцию изменений, а потом ещё. И так за короткое время покер превратится в лотерейную активность.

Мне не очень нравится дизайн сайта. Почему не сделали лучше?
Вам может что-то не нравиться, это нормально. Вопрос в том, что кроме нашей команды нет других центров силы, вокруг которых может сформироваться действительно массовое движение.

А если мы не наберем массу, а я уже подпишусь, я же останусь в дураках?
Нет. Именно поэтому мы и ввели правило:
Подписанное вами обязательство об участии в бойкоте румов Amaya Group вступает в силу, если мы вовлекаем в протест хотя бы 8000 игроков (из них 3000 - суперновы).
Если наберем меньше - вы сами сделаете свой выбор, играть или выйти из протеста.

А кто вы вообще такие?
Мы — группа покерных игроков и предпринимателей. При создании плана мы консультировались с топ-игроками, такими как Сульски, Ански, Охота, Плено и другие.

В среду 16 декабря в 20 Мск я проведу стрим на тему протеста и с радостью отвечу на все вопросы по поводу протеста. Стрим пройдет по адресу: http://www.twitch.tv/ivan_alexom

Регистрируйся на http://wearepokerplayers.com прямо сейчас и зови друзей присоединиться к нашему протесту!

[DOGGYLA 4261]

Обращение Николая "NikolasDLP" Прохорского:
 

[Eugeniy-KK 187]

Требование - "2 представителя сообщества должны войти в совет директоров покерстарс."

Это уже перебор.....

[DOGGYLA 4261]

Eugeniy-KK, бери больше - "в Совет Директоров Amaya"

[ASM1991 300]

Слишком много букв

[Paks13 8244]

Требование - "2 представителя сообщества должны войти в совет директоров покерстарс."

Это уже перебор.....

Мне тоже не очень понравился этот пункт.

Но думаю, что он сильно будет сглажен. 

 

Слишком много букв

А нужно.

 

Это очень-очень важный топик.

[Paks13 8244]

Сейчас решается судьба онлайн-покера на ближайшие лет 5.

Покер - игра с удивительно удачными правилами, "легко начать, сложно овладеть всеми тонкостями". Завораживающе красивая игра.

Куда там до нее ссаной рулетке.

В покер люди играют друг с другом, а рум - сервис, оказывающий услугу.

Рум вправе защищать свои бизнес-интересы, пока это не угрожает самой идее игры.

Последние изменения далеко за гранью. Сделан очередной шаг в сторону казино.

Теперь цель "подняться с микролимитов до 100к/год" станет почти невозможной. 

Присоединяйтесь, если вы считаете покер игрой мастерства.

 

[DOGGYLA 4261]

Некоторый тезисы по настоящему бойкоту

1. Всего лишь 461 игроков официально зарегистрировались на сайте, чтобы поддержать эту акцию протеста (а планировали 8К).

 

2. Пункт:

 

Наконец, мы требуем, чтобы два представителя сообщества игроков вошли в Совет Директоров Amaya с правом вето по вопросам, связанным с изменениями правил и без права голоса по иным вопросам.

 
снят с повестки дня.

 

3. Планы меняются, о чем сообщил сегодня Иван "AlexOm" в аналогичной теме на Джипси:
 

Контуры договорённостей с Тильтбуком и топрегами.

Шаг 1. Недельный протест 1-7 января, сопряжённый с выводом 10% банкролла. Цель - 3500 участников.
Шаг 2. Десятидневный протест 1-10 февраля, сопряжённых с выводом 20% банкролла. Цель - 5000 участников.
Шаг 3. Месячный протест, как только наберется 5000 человек, готовых уйти в ситаут на месяц. Возможность продления путём общего голосования.

Комментарии:
1) Я прекрасно понимаю, что такое решение не понравится ни радикалам, ни любителям комфорта. Но оно стало результатом компромисса большого количества людей, часть из которых отстаивала необходимость жёсткого и решительного удара, часть - постепенного наращивания протеста (и то, и другое соображение, нельзя игнорировать).
2) Если кто-то готов вообще прекратить игру с 1 января и вывести весь БР - я это решение целиком поддерживаю.
3) Сайт перерабатываем.
4) Пост на 2+2 рассчитываю запустить вечером. Тему на ДжипсиТим, посвящённую записи на январский протест, запущу сегодня вечером или завтра утром.
5) Подробный пост с описанием того, почему план скорректирован именно в сторону такого, напишу завтра.

 

[DOGGYLA 4261]

В первом сообщение внесены поправки (выделены красным).

[DOGGYLA 4261]

ОЧЕНЬ ВАЖНО

Друзья, ряд зарубежных игроков настоятельно рекомендует нам смягчить требования, так как считает текущие требования завышенными и отталкивающими значительную часть целевой аудитории.

Сейчас:

Мы требуем, чтобы все игровые изменения были согласованы с представителями совета онлайн-игроков. В совет будут входить уважаемые игроки из разных стран и дисциплин, выбранные на сайте голосованием. Последние изменения, касающиеся изменений VIP-системы должны быть отменены, как не согласованные с игроками.

Предлагаемый вариант:

- Бонусные очки (РБ) должны начисляться на всех лимитах во всех играх;

- Бонусная политика для игр, в которых доля выигрывающих игроков мала, должна быть пересмотрена;

- Обещанные бонусы для SN и SNE должны сохраниться в 2016 году.

- Должны быть организованы регулярные запланированные встречи с игроками.

Хочу узнать мнение игроков на тему таких изменений. См. опрос в верхней части страницы.

AlexOm

[Lucker 134]

Давно пора профсоюз создавать.

[GlavFish 382]

Нововведения в VIP-программе PokerStars, которые вступили в силу с 1 января 2016 года, стали самой горячо обсуждаемой темой в покерном сообществе с того самого момента, когда информация об этом появилась на сайте компании.

 

Многие покеристы, в том числе и известные профессионалы, ополчились против Amaya, обвиняя компанию в том, что их политика несправедлива по отношению к игрокам. Их решение спровоцировало активное обсуждение в сети и несколько протестных акций. Изначально компания, владеющая PokerStars, не шла на диалог, но позже Даниэлю Негреану, который отстаивает интересы обеих сторон, будучи как игроком, так и работником старзов, удалось договориться о встрече представителей игроков с руководством Amaya. И состоится эта встреча буквально через несколько часов.

 

Интересы игроков будут отстаивать известные профессионалы и активисты протестного движения Даниэль "Oxota" Дворесс, Дэни "Ansky" Стерн и покинувший на днях команду PokerStars Team Pro Айзек Хэкстон. Также во встрече примет участие Даниэль Негреану.

 

Руководство Amaya обещали, что на переговорах будет присутствовать сам Давид Баазов и ещё несколько представителей компании.

 

Накануне встречи Дэни Стерн написал в своём твиттере:

«Завтра Даниэль Дворесс, Айк Хэкстон и я отправимся в главный офис Amaya чтобы встретится и обсудить изменения в VIP-программе PokerStars. Буду сообщать новости по мере возможности.

Сегодня мы подписываем соглашение о неразглашении. Но оно будет касаться только определенных данных, которые нам покажут, а не всего, что будет происходить во время встречи».

 

 

Дворесс в свою очередь предложил всем желающим высказать свои предложения, вопросы и тому подобное, которые стоит обсудить во время встречи.

 

Среди прочих свой вопрос представителям Амайа попросил передать Фараз Джака – профессионал, более известный, как «бездомный миллионер»:

«Будет отлично узнать, есть ли хотя бы вероятность того, что нам вернут очки VPP за ивенты оффлайн, или же мы хотя бы сможем не носить на них нашивки Старзов.

Если они не будут давать нам очки VPP за ивенты оффлайн, но при этом от нас не будут требовать носить нашивки, и мы сможем вносить бай-ин через клиент - это будет хотя бы справедливо».

 

 

Встреча состоится сегодня поздно вечером по московскому времени и продлится, как минимум, несколько часов. Совсем скоро станут известны первые результаты переговоров. Многие покеристы возлагают на них большие надежды, ведь это уникальная возможность наладить диалог с компанией и донести до неё напрямую позицию игроков.

[Paks13 8244]

Даниэль Дворесс, Айк Хэкстон и Дани Стерн написали коллективное заявление, в рамках которого сообщили покерному комьюнити о результатах встречи с руководством PokerStars.

 

Несколько дней назад самые активные члены из покерного комьюнити прибыли на встречу с руководством Amaya, которую помог организовать известный профессионал и член команды PokerStars Даниэль Негреану. Главная тема для обсуждения –изменения в программе лояльности сайта, которые повлекли за собой огромную волну негатива от большого количества опытных игроков.

На встрече сторону PokerStars представляли Шон Николаев, вице-президент по операциям, Эрик Холлрайзер, вице-президент по корпоративным коммуникациям, Северин Рассет, завотделом менеджмента покер-рума, Бард Даль, сотрудник отдела менеджмента покер-рума. Также на несколько минут к ним присоединился глава компании Дэвид Баазов.

В самом начале встречи все игроки подписали договор о неразглашении конфиденциальных данных и финансовых показателей, которые были предоставлены компанией Amaya, поэтому в заявлении покеристов не будет четких статистических цифр, на которые опирается команда PokerStars.

 

Заявление игроков

Перед встречей мы договорились о том, что первоочередным вопросом для нас будет решение PokerStars отозвать обещанные на 2016 год награды для обладателей статусов SN и SNE, которые рекламировались на сайте рума до ноября 2015 года и воспринимались нами как договорённость между румом и игроками. Мы всей командой заявили, что отмена наград является несоблюдением этой договоренности и нарушением всех обязательств, которые предоставил сайт в начале года. Также добавили, что есть ещё время, чтобы всё изменить.

Представители PokerStars принесли нам свои извинения, но в итоге добиться прогресса в данном вопросе нам не удалось. Они просто отвергли наличие обязательств перед игроками самых высоких статусов и убеждали нас, что продление этих бонус будет идти в разрез с интересами их бизнеса.

Мы считаем, что эта встреча состоялась для того, чтобы убедить нас в следующем:

- на PokerStars существуют проблемы с экосистемой

- перемены в программе лояльности помогут решить данные проблемы.

 

Что касается первого пункта, то представителям сайта удалось предоставить необходимые доказательства. Мы бы могли развить эту тему, но обязательство о не разглашении не дает нам возможности этого сделать.

Но нам не предоставили убедительных доказательств того, что недавние изменения смогут повлиять на улучшение экологии покера или удовлетворенности рекреационных игроков. Нам не предоставили никаких доказательств того, что изъятые деньги из системы пойдут на пользу любой группе игроков. Единственное, что позволят сделать реформы сайта – это высвобождение дополнительных средств на маркетинг и удержание игроков.

 

Мы потратили большое количество времени на обсуждение отмены рейкбека в кэш-игре по высоким ставкам, а также различные тонкости изменений и предполагаемые последствия для игр различных типов. Мы высказали мнение, что без рейкбека SNE в 70% гипертурбо СнГ по высоким ставкам просто будет невозможно побить. Но по поводу данных вопросов нам предоставили лишь сомнительного вида статистику, которая, по их мнению, опровергала нашу позицию. Также нас уверили, что кэш-игра на высоких лимитах будет процветать, и её никто убирать не собирается. В итоге мы так и не смогли добиться ясного ответа.

Также мы обсудили ряд вариантов плавающего рейка на хайстейкс, что позволило бы поднять доход, не отпугивая профессионалов от игры друг с другом и запуска новых столов. Также мы предложили ввести скидки на СнГ турниры для обладателей статусов SN и SNE. Представители Amaya сначала заинтересовались нашими предложениями, но в итоге пришли к выводу, что что их реализация принесёт больше проблем, чем выгоды

 

Мы очень сожалеем, что нам так и не удалось добиться наших целей. Мы сделали всё возможное, но отмену изменений в программе лояльности PokerStars, руководство Amaya пересматривать не желает.

[Paks13 8244]

Алексом:

Буду краток.

Мы с Хиштаки снова поговорили с зарубежными активистами о перспективах протеста.

К моему глубокому сожалению, ни один из них не выразил активного желания участвовать в дальнейших протестных активностях. Отмечу, что это связано не с какими-то недостатками плана или с несогласием зарубежных топов с нашими запросами: мы были готовы корректировать и то, и то, ещё до Нового Года, о чём неоднократно заявляли коллегам. Причины их отказа от активного сопротивления состоят в отсутствии веры в свои силы и возможности, а также в желании сосредоточиться на собственных интересах.

Вынужден констатировать, что данная битва нами проиграна. Только русскоязычное сообщество оказалось в достаточной степени мотивировано и скоординировано. Но нас слишком мало, чтобы можно было претендовать на достижение значимых результатов без аналогичного включения других сообществ. 

Мы пробовали работать с локальными коммьюнити и обсуждать разные форматы протеста, от коротких прогревочных до масштабных, но в лучшем случае встречали пассивное одобрение со стороны небольшой части их членов. 

Победа была возможна, но для этого требовалось сверхусилие со стороны международных лидеров мнений. К сожалению, этого не произошло.

От лица команды протеста хочу поблагодарить всех, кто протестовал 1-3 декабря и в январе, кто помогал организовывать протест, давал советы и выступал с конструктивной критикой, продвигал протест среди своих друзей. 

Я не хочу отговаривать тех, кто собирается продолжать протесты, и готов оказывать им всяческую поддержку (информационную и пр.), но своего прямого участия в этом не вижу, так как не представляю, каким образом можно мобилизовать зарубежное сообщество за пределами сплочённых групп регуляров гиперов.

Единственное, что я доведу до конца - это прояснение возможности подачи иска в суд за невыполнение рекламных обещаний, но перспективы этого достаточно туманны.

Сайт wearepokerplayers.com будет заморожен. Если появится адекватная протестная группа, готовая к активным действиям, я буду рад поговорить о его безвозмездной передаче. 

Ещё раз всем спасибо.

[BOBA TyT 30]

да там просто сказали не гоните всем регулярам и негриану и остальным и они не прут у них денег валом зачем им нужно это!