Перейти к содержимому
GlavFish

Минимальный трибет - школа покера

Recommended Posts

Вот ситуация, в которой вы, скорее всего, оказывались кучу раз, если за вашими плечами приличная дистанция в турнирах: Вы играете онлайн-турнир, стеки за столом 25-30 бб. Вам заходит довольно сильная рука, скажем, туз-валет, до вас все фолдят, вы открываетесь мин рейзом 2 бб или 2,25 бб, в зависимости от того, какой у вас стандартный оупен-рейз при таких стеках, и кто-то делает трибет, причем не обычного размера в 5 бб или 6 бб, этот игрок делает так называемый «клик-ит-бэк» ре-рейз минимального размера.


 


Как я уже говорил, тенденции в покере меняются как в крупных масштабах - с точки зрения стилей игры в целом, так и в очень малых масштабах - в том, как игроки реагируют в необычных ситуациях и на особых текстурах доски, и как они применяют необычные тактики, например, очень большие или маленькие размеры ставок. В последней статье у нас был пример масштабной тенденции - переход от пассивной игры к агрессивной и обратно к пассивной. Здесь же мы обсудим особую тенденцию небольшого масштаба.


 


Иногда вам будут попадаться такие игроки, которые попросту не знают, что такое бет-слайдер, чьи ставки и рейзы практически всегда будут минимальными (конечно, кроме случаев, когда они хотят пойти олл-ин). Если предположить, что в нашем примере мы играем  не против такого оппонента, и его мин ре-рейз не был мискликом, тогда такой крошечный размер рейза должен что-то значить, не так ли?


 



У него всегда тузы?

Я полагаю, что многие читающие эту статью уже начали зевать и готовиться открыть что-нибудь другое, потому как большинство игроков, имеющих достаточно большую дистанцию в онлайн МТТ турнирах уже давно поняли, что странные крошечные трибеты от посредственных игроков — это  практически всегда карманные тузы. Что еще там может быть? Размер рейза настолько мал, что вы просто не можете позволить себе фолд, поэтому оппонент очевидно хочет получить от вас колл. Однако если у него что-то вроде королей или дам, он тоже хочет получить колл, но, в то же время, не хочет давать вам хорошие шансы, чтобы вы могли поймать на флопе туза.


 


Давным-давно это было почти безошибочной тенденцией. Я не могу сосчитать, сколько раз такие крошечные трибеты от слабых оппонентов спасали меня на поздних стадиях турнира, с рукой, которую мне бы пришлось коллировать на пуш. Вполне возможно, что я допускал ошибки, но каждый раз, когда мне заходила рука, которую нельзя было сфолдить, например, карманные короли, и я неохотно коллдаунил её, мои подозрения всегда подтверждались.


 



Появление новой тенденции в Spin & Go 

Однако в последнее время, я много играл Spin & Go, и то, что я увидел там, привело меня к мысли, что даже многие слабые игроки уже в курсе, что другие поняли эту тенденцию и начали подстраиваться соответствующим образом. Конечно, я видел, как кто-то делал минимальный трибет и показывал карманных тузов на шоудауне, но гораздо чаще там оказывались бродвейные карты с плохим кикером, например, K5, J8, и т.д.


 


Первые пару раз, когда я это увидел, я предположил, что это был единичный случай, и игрок просто неадекватен, но к настоящему моменту я наблюдал такой мув уже достаточно раз, чтобы  убедиться, что это подлинная тенденция, по крайней мере, в Spin & Go. Также я нашел её проявление и в MTT турнирах, но сейчас у меня нет столько времени, чтобы играть их в таких объемах, как раньше, и по сравнению со Spin & Go, которые начинаются с 3-макс и стеков 25 бб, частота, с которой эта тенденция проявляется в турнирах, значительно ниже. Конечно, она будет развиваться гораздо быстрее в Spin & Go из-за присущих этому формату темпу и объемам игры, поэтому я бы не стал утверждать, что в МТТ турнирах она уже стала мейнстримом, и я по-прежнему буду ожидать увидеть карманные тузы у МТТ игроков при таких мин трибетах. Тем не менее, на это стоит обратить внимание, и, конечно же, ожидать, что в будущем это войдет в моду, особенно среди игроков, которые миксуют МТТ и Spin & Go турниры 


 



Для чего мы делаем мин трибеты?

На первый взгляд, крошечный трибет с рукой типа К5 при стеках 25-30 бб кажется абсурдном. Ваш оппонент не будет фолдить на него достаточно часто, если вообще будет, а ваша рука - не из тех, которые хорошо попадают во флоп, и если вы получите 4-бет, вам придется фолдить. С точки зрения базовой стратегии у такой игры нет никаких преимуществ.


 


Однако потенциально эффективной, как и большинство других тенденций, эту тенденцию делает то, что она идет вразрез с предыдущей тенденцией, а именно с тенденцией плохих игроков делать крошечные ре-рейзы, особенно когда у них натс. Если вы точно уверенны в руке оппонента, то правильной стратегией будет либо сброситься сразу, если у вас нет хороших имплайд оддсов, либо коллировать с целью попасть в абсолютный натс на флопе или сфолдить на контбет в большинстве остальных случаев, даже если вы попадете в пару. Но, конечно, как и любая другая эксплуатационная стратегия, эта контр стратегия так же очень уязвима.


 


В частности, в игре с небольшим количеством игроков за столом, как в Spin & Go, с рукой типа К5 у нас обычно всегда трибет. В целом лайтово трибетить рекомендуют руки, которые кажутся довольно сильными для фолда, но слишком слабыми, чтобы коллировать и продолжать разыгрывать их пассивно на постфлопе. В зависимости от оппонента К5 хорошо вписывается в эту категорию, так как король-хай — не достаточно сильная рука, чтобы тянуть её до шоудауна не улучшившись, так как очень часто ран-ауты не будут вам помогать. Однако из-за частых трибетов в Spin & Go, их, как правило, коллируют намного лайтовее. Не настолько лайтово, конечно, чтобы вы могли пушить К5 и получать колл от рук хуже.


 


У мин трибета есть три больших преимущества, при условии, что ваши оппоненты, скорее всего, будут считать его замаскированной сильной рукой. Во-первых, как правило, он будет исключать большинство ответных лайтовых 4-бет-пушей, так как оппоненты в данном случае считают, что вы будете коллировать их. Во-вторых, когда они всё-таки пушат, а вы сбрасываетесь, вы экономите фишки. И, наконец, самое главное, если оппонент собирается коллировать с целью попасть на флопе в натс или сфолдить в большинстве случаев на контбет, это делает такую игру в целом более выгодной, чем простые трибет ре-стилы.


 



Выводы

Ну а теперь давайте проясним ситуацию. Я не настаиваю на том, чтобы вы включали минимальные трибеты в свою игру, за исключением особых случаев. Я мог бы играть так с сильной рукой в гипер супер-нокауте, чтобы спровоцировать маньяка, который, как я знаю, готов запушить любую руку, дай ему только повод. Я мог бы также исполнять такой трюк в особом единичном случае, например, за финальным столом, против оппонента, который, на мой взгляд, считает меня предсказуемой рыбой. В основном, это всё. Во всех остальных случаях и в большинстве ситуаций, я считаю, что самым лучшим трибетом будет трибет стандартного размера, в зависимости от того, какой вы выбрали для себя стандарт.


 


Таким образом, это больше похоже на тенденцию, о которой вы должны быть просто осведомлены, а не использовать её в своей игре. Если снэп-фолд на мин трибеты приобрел у вас уже статус религии, возможно, вам пора пересмотреть свою стратегию. Конечно, в Spin & Go против мин трибетов, по моему опыту, лучше пушить топ диапазона (или коллировать с намерением выставиться на большинстве флопов), чем фолдить или коллировать, а затем фолдить, потому что вам кажется, что там всегда Тузы.


 


Тем не менее, во многих ситуациях в МТТ турнирах, там, скорее всего, действительно всегда будут Тузы. Чем я ближе к концу турнира, и чем посредственнее мой оппонент, тем чаще я буду ожидать проявление старой тенденции вместо новой. Потому как, чем больше на плохих игроков давит их жадность, тем более слабых и наивных стратегий они придерживаются. Я бы также ожидал намного чаще увидеть у оппонента тузов в таких ситуациях, когда ваш собственный диапазон представляется очень сильным, например, когда вы открываетесь с UTG.


 


Ситуация, в которой тузы менее вероятны — когда сильный оппонент мин трибетит меня тогда, когда мой диапазон довольно слаб, особенно когда он в позиции на меня. Например, если эффективные стеки 35 бб, я открываюсь с катофа и получаю мин трибет от среднестатистического игрока с баттона. Когда-то я бы предположил, что здесь могут быть только тузы, но теперь я не так уверен в этом. Сейчас большинство игроков знает, что такой игрой они дают своим оппонентам хорошие шансы «куллернуть» их, и не добирают много велью, играя тузов таким образом. С другой стороны, это отличный способ «украсть агрессию». Если размер ре-рейза игрока вызывает паранойю у блайндов и отговаривает их от 4-бета, то его мин трибет будет отличным способом купить право поставить контбет вместо первоначального рейзера. В этом случае я бы рассматривал небольшой размер рейза как телс о том, что игрок поляризует свой диапазон, и что он может делать это с очень спекулятивной рукой, но, скорее всего, не стал бы так играть с карманными восьмерками или AQ.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас в сети   0 пользователей, 0 анонимных, 58 гостей (Полный список)

    Нет пользователей в сети в данный момент.

  • Похожие публикации

    • Автор: black_dead77
      Как играть турниры Double or Nothing ?
      Существует множество различных видов Sit&Go турниров. Один из них - Double or Nothing (DON). Этот тип игры в свое время активно внедрялся на PokerStars, пока рум не перешёл на несколько другой формат – Fifty50 Однако и сегодня большинство других румов предлагают игрокам эти STT, и в рамках данной статьи мы поговорим о том, как играть Double or Nothing, чтобы добиться положительных результатов.
      В первую очередь давайте рассмотрим сущность таких турниров. Их основой является принцип, по которому половина участников удваивают первоначальный бай-ин. Но тут очень важно сразу оговориться: речь идёт о двух бай-инах за вычетом рейка. Опытные покеристы сразу поймут, к чему мы тут клоним. Новички могут посчитать, что им для игры в ноль нужно побеждать на половине турниров Double or Nothing. Однако на деле это не так. Из-за пресловутого рейка для выхода в ноль необходимо выигрывать около 55% турниров (точная цифра зависит от размера рейка в конкретном руме).
      Рассмотрим пример:
      $11 ($10+$1) NL Holdem Double or Nothing (в сети Ongame, к примеру, рейк на ДоНах именно 10%). Сыграно 100 турниров, в 50 одержаны победы. Затрачено на бай-ины: $1100. Возвращено: $1000. Получается, что убыток игрока равен 100 долларам (из-за рейка). А если бы игрок выиграл 60 турниров из 100, то он бы получил профит в $100.
      Считается, что DON’ы идеально подходят начинающим покеристам. Что ж, в этом есть своя правда. Действительно, войти в число 50% участников турнира намного легче (особенно на микролимитах), чем финишировать в тройке при 9 игроках. Но и здесь нужно понимать, что победа на одном 1-столовом турнире S&G 9-max принесёт выигрыш, равный 4-5 бай-инам. Следовательно, для игры в ноль нужно выигрывать лишь 1 из 5 турниров! А если вы играете DON’ы, то такая роскошь вам не подойдёт.
      Впрочем, зачастую низкая конкуренция за столами Double or Nothing позволяет рассчитывать на успех. К тому же многие игроки совершенно не знают, как себя вести, когда дело доходит до решающих баталий и их стек тает у них на глазах, они начинают совершать ошибки и вылетают. То есть нередко для попадания в призы нужно совсем немного: поставить пару аллынов на хороших руках и украсть блайнды, а тем временем остальные игроки в спорных ситуациях друг друга перекалечат. Разумеется, чем выше играемый лимит, тем реже такие ситуации будут встречаться.
      Базовая стратегия игры DON
      Залогом успеха на таких турнирах является следование базовой стратегии игры в покер. Тайтовый стиль идеально подходит для DON’ов. Особенно это касается стартового отрезка турнира. Рекомендуется заходить в раздачу лишь в том случае, если вы получили лишь очень сильные карманные карты (от TT и выше). Излишний риск на ранних стадиях недопустим. Нет смысла пытаться поймать нужную карту, устраивая битву за маленькие банки.
      Как правило, одного удвоения бывает достаточно, чтобы закончить турнир в призовой зоне. Следовательно, если вам удастся выбить одного из оппонентов, то считайте себя счастливчиком. После этого можно начинать играть ещё более тайтово. В то же время нельзя ударяться в крайность: если вы полностью откажетесь от каких-либо действий, то блайнды быстро «съедят» ваш стек.
      В DoN’ах очень важно отслеживать размер стеков оппонентов. Атаки на «коротышей» позволят регулярно пополнять запасы фишек. Игроки с небольшим стеком будут действовать аккуратно, ожидая премиум-рук. И в эти моменты они будут особенно уязвимы для стилов блайндов с вашей стороны. Постарайтесь выявить слабых игроков и новичков. Они, как правило, заходят в раздачу с широким спектром рук. Сильные игроки, напротив, будут скидывать карты в большинстве раздач. Лучше всего начать охоту за слабыми оппонентами: тайтовых регуляров стоит обходить стороной.
      На средней стадии турнира необходимо переходить на более агрессивную манеру игры. Очень сильным оружием станет стил блайндов. При этом в данном случае лучше атаковать игроков со средними стеками. «Коротыши» с большой вероятностью выставятся «олл-ин»: растущие блайнды вынудят их рисковать. Также стоит избегать постфлопа. Ваши атаки должны быть молниеносными: либо вы скидываете, либо повышаете рейзите (в большинстве ситуаций – пушите, особенно в ДоНах с турбо-структурой). Здесь два пути: вы повышаете, держа в руках сильные карты, либо повышаете, заставляя соперника скинуть. Но в этом случае вы должны быть уверены в том, что жертва скорее всего сдастся агрессии. Обычно на данной стадии турнира игроки начинают действовать еще осторожнее. Несколько человек уже покидают стол, призовая зона приближается, никто не хочет вылетать в шаге от денежного вознаграждения.
      На баббле все будет зависеть от величины вашего стека и характера поведения оппонентов. Когда для попадания в призы остается выбить всего одного человека, ваша единственная цель – не стать этим бедолагой. Следовательно, здесь уже придется отказаться от риска. Помните, что совершенно неважно, с каким стеком вы завершите турнир. Будь у вас 5000 фишек или 100 фишек, вы получите то же самое вознаграждение – удвоение бай-ина. Поэтому вновь повторимся: нужно избегать риска. Если в других типах турниров колл пуша с AQ с некомфортным стеком – решение исключительно стандартное, то в DoN’ах выгода такого решения снижается.
      Если у вас средний стэк, то лучше позвольте другим игрокам выбивать лишнего участника турнира. Предположим, оппонент поставил аллын с батона. У него и у вас по 2500 фишек, идет пребаббл. Вы держите в руках AT. Стоит ли колировать? – Скорее нет, чем да. Например, оппонент атакует с JQ, в этом случае вероятность вашего выигрыша составит лишь около 65%! Так зачем подвергать себя риску? Если вы сидите за столом с агрессивными оппонентами, то на заключительной стадии они сделают все за вас! Не вмешивайтесь и наслаждайтесь их баталиями. Также рекомендуется определить игроков, которые придерживаются стандартной стратегии DON. Они как раз чаще всего будут избегать любой конфронтации. Следовательно, их блайнды – подходящая мишень для атаки.
    • Автор: GlavFish
      В активно развивающемся мире покера любой игрок, который решил сделать игру в покер основным или дополнительным источником дохода, рано или поздно сталкивается с необходимостью обзавестись специальной программой, собирающей покерную статистику на оппонентов.
      Во время оффлайн игры мы успеваем следить за действиями оппонентов, запоминать их активные действия в зависимости от силы руки. При игре онлайн мы также можем делать заметки на оппонентов, но если покер для вас является не просто развлечением, а источником дохода, то вероятно вы занимаетесь мультитейблингом, из-за чего просто не успеваете следить за игрок сразу за несколькими столами. Именно в такой ситуации на помощь приходят специальные программы, которые "следят" за действиями оппонентов и выводят на стол основные статистические данные, свидетельствующие о маневрах противников.
      Сегодня мы расскажем о трех основных показателях, которые, как правило, можно выводить на игровой стол, чтобы получить дополнительную информацию о стиле игры оппонента, его возможном диапазоне рук и агрессии.
      VPIP - показатель, который отображает информацию о том, как часто оппонент заходит в банк.
      Среднее значение VPIP для 9-макс столов составляет около 17-25%. Если у игрока этот параметр выше, значит он проповедует лузовый стиль игры, разыгрывает довольно широкий диапазон стартовых рук. Если VPIP составляет 6-12%, то игрок более тайтовый, заходит в раздачу только на премиум спектре.

      Определив стиль игры оппонента, мы можем выработать определенную стратегию игры против него, позволяющую максимизировать прибыль. Так, например, тайтовый игрок с VPIP 8% (премиум руки) куда чаще оплатит нам со своими оверпарой или ТПТК наше попадание в сет. Против лузовых игроков мы можем наоборот играть тайтовее, используя их любовь к игре на широком спектре.
      PFR - показатель, который отображает информацию о том, как часто оппонент заходит в банк рейзом (опенрейзом или 3-бетом после рейза от оппонента).
      Данный параметр позволяет определить насколько агрессивен или пассивен противник. Удобнее всего использовать его в сочетании с VPIP. Как правило, именно эти две характеристики выводятся первыми и дают основную пищу для размышления о стиле игры оппонента.
      Так, например, игрок с VPIP 22 PFR 18 является тайтово-агрессивным, против него будет довольно сложно разыгрывать свою руку, поскольку в спектре оппонента будут сильные стартеры, с которыми от заходит в игру рейзом и не использует лимп. А ведь именно лимп является одним из основных проявлений слабости игрока на префлопе.
      Если у противника показатели 45/8, значит он разыгрывает слишком много стартовых рук и мы можем эксплуатировать его эту слабость.
      RFI - показатель, который отображает о том, как часто противник входит в раздачу рейзом, если до него никто не вошел в банк. Этот параметр в статистических программах имеет несколько вариаций. RFI - общий показатель, но мы можем получать информацию о "первом рейзе" оппонента на какой-то конкретной позиции.
      Так, например, общий RFI может составлять 15%, но при этом сам игрок будет рейзить на баттоне в 50% случаев в надежде украсть блайнды.
      Следовательно, порой нам важнее знать статистику RFI оппонента в определенной позиции, чем общий показатель. Например, если оппонент открывается рейзом с баттона в 90% случаев, если никто до него не зашел в раздачу, значит мы можем его чаще 3-бетить и забирать банк на префлопе, поскольку он открывает очень широкий диапазон стартовых рук. При этом следует учитывать значение показателя Fold to 3Bet оппонента, но о нем подробнее мы расскажем в одной из следующих статей.
    • Автор: GlavFish
      Сегодня поговорим о такой разновидности покера, как китайский покер. 
      А именно - ананас. 
      Применима ли к китайскому ананасу классическая покерная стратегия? Насколько сильно влияет на раздачи фентези? 
      Поговорим о силе линий. 
       
      Почему нужно чаще рисковать ради фэнтези?
      Деррик «SixPeppers» Хейни - создатель ресурсов OpenFaceSolutions.com и OpenFaceStrategy.com, а также автор книги «Квантовый покер» (Quantum Poker). 

      Сыграл ли я оптимально? Этот вопрос я задаю себе каждый раз, принимая какое-либо решение во время игры в китайский ананас. Когда я смотрю на свой счет в рейтинговой системе (которую я помогал разрабатывать), то понимаю, что правильный ответ на этот вопрос таков: не всегда. Я принимаю правильное решение где-то в 70% сложных ситуаций, и это обходится мне примерно в половину куша за каждый спот. Короче говоря, я дарю своему сопернику по одному кушу каждые две раздачи. Оценивая эти цифры, я прихожу в ужас – как вообще можно выигрывать с таким количеством ошибок? Но на мое счастье, оппоненты ошибаются еще чаще.

      Если быть до конца честным, то мы все совершаем приличное количество ошибок в этой довольно новой и пока не исследованной до конца игре. Это дает преимущество тем, кто схватывает все на лету, но может влететь в копеечку тому, кто учится медленно, и в особенности тому, кто вообще не озаботился глубоким изучением стратегии открытого китайского покера. В этой статье я хочу рассказать о четырех самых распространенных ошибках в ананасе, которые не слишком искушенные игроки повторяют с непобедимым упорством. 

      Недостаточный риск ради фэнтези

      Очень часто страх или стыд заскупиться, вынуждает игроков играть чересчур осторожно, в то время, когда очевидно следует рисковать. Нужно понимать, что цель этой игры не выиграть больше половины раздач. Главная цель – выигрывать в среднем как можно больше кушей за раздачу. В большинстве случаев вам достаточно иметь 25%-ный шанс собрать живую руку, для того чтобы риск выйти на фэнтези был оправдан.

      В таких ситуациях рискованная игра с целью собрать фэнтези на 2,6 куша выгоднее безопасного варианта розыгрыша. И дело далеко не только в том, что наш оппонент сам будет скупиться приличное число раз из-за того, что мы собираем очевидно более сильную руку. Запомните, отказ от «рискованной» игры в китайском ананасе – это огромная ошибка.

      Абсолютно безумный риск

      Помните, что если ваша рука в принципе способна усилиться это вовсе не означает, что такое случиться. Я постоянно вижу как люди выкладывают в середину сет или какое-нибудь очень сильное дро на флеш или стрит, в то время как в нижней линии у них вообще ничего нет. Самая популярная ошибка – положить в середину тройку, имея внизу одну или две пары. Почти всегда это абсолютно неокупаемый риск.

      Еще я часто вижу как люди амбициозно спаривают в верхнем боксе тузов, и вынуждают себя ловить раннер-раннер –фулл-хаус внизу и как минимум две пары в среднем боксе. Не надо выбрасывать хорошую руку на помойку, ради мечты собрать что-то очень-очень сильное.

      Вы слишком рано сдаетесь

      Если в середине раздачи раздачи вы вдруг решили отказаться от собирания флеша в нижнем боксе, имея три мастевые карты, и хотите положить туда всего одну пару, то остановитесь и подумайте. Для такого решительного хода нужны очень серьезные причины. Например, вы видите, что половина ваших аутов на флеш уже улетела, или шанс собрать фэнтези станет выше, если положить вниз пару, или вы чаще заскупите оппонента, если откажитесь тянуть это дро дальше. Но в большинстве случаев правильнее будет подождать еще своих флешовых карт, или, может быть, сдаться на следующей улице. В конце концов, у вас будет еще шесть возможностей что-нибудь собрать, так что наберитесь терпения. Помните, что ошибки от супер-нитовой игры могут стоить вам до четырех кушей за раздачу.

      Жертва сильным нижним боксом ради риска в верхнем.

      Синица в руке или журавль в небе. Знакомый многим вопрос. Как я уже говорил, в этой игре риск ради фэнтези – дело благородное и оправданное. Но я пришел к выводу, что есть ситуации, в которых этого делать не стоит ни в коем случае. Например, не стоит портить сильную готовую руку, ради далеко не гарантированного фэнтези. Обычно такой выбор встает перед вами, когда вы получили три карты, каждая из которых вам нужна, но одну надо сбросить. Я называю эту ситуацию «проблемой богатого человека». Обычно, вам следует собрать сильный нижний/средний бокс и выбросить «рискованную» карту. Основная причина почему это так, в том, что вы выбрасываете аут и усиливаете риск не собрать нижние комбинации (высокий риск заскупиться), но все еще сохраняете шансы, пусть и сниженные, собрать сильный верхний бокс в одном из следующих ходов. Так что тщательно оцените свое положение, прежде чем выбросить хорошую карту.

      Рассмотрим пример. Мы выбираем между тем, чтобы положить дам наверх или каре в нижний бокс. Каре дает нам всего 10 очков. В то же время, дамы наверху дают нам 14,5 кушей – семь за QQ в верхнем боксе и 7,5 ожидаемого выигрыша от выхода на фэнтези-ленд. Казалось бы о чем тут думать? Но если вспомнить, что мы все еще сохраняем 45%-ный шанс собрать фэнтези позже, оказывается, что каре выгоднее на 4,7 куша!
      ---------
      Все что касается Китайского покера можно почитать в нашем разделе для китайского покера:
      https://forum.apoker.kz/forum/28-kitayskiy-poker/
×