Консультации по правилам в оффлайн покере - турниры и кеш

[Paks13 8244]

3 минуты назад, Django сказал:

Правила TDA используется в кеш игре?

нет. Единых правил TDA по кеш-игре нет в принципе. У всех они разные.

По идее в клубе Алма-Сити или в любом другом есть устав и правила по кеш-игре, на которые они опираются.

4 минуты назад, Django сказал:

Я лишь хочу убедиться, прав ли я или нет. 

Нет, не прав. И нет ни одного довода за то, чтобы руку человека признать мёртвой. 

 

[Count_NN 1432]

Споры не уместны. Есть правила клуба "Алма-сити" и самое главное-выполняются они или нет. Все остальные рассуждения, типа "не логично", "так быть не должно" - не уместны.

Как сказал Конфуций "Приезжая в чужую страну, я не спрашиваю плохие у вас законы или хорошие законы. Я спрашиваю, выполняются ли они" Вот такое у меня видение ситуации.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Count_NN

[Rama 1510]

38 минут назад, Paks13 сказал:

Ты опираешься на Олега Удовенко, он же первым сообщением на джипси пишет:

От себя добавлю, что когда двое человек осталось в игре,  (и по своей невнимательности, не услышал дилера, не понимает по-русски, не увидел стек, что-то там про себя подумал - НЕ ВАЖНО) и у оппонента есть только 2 действия (кол-пас) - то эта рука НЕ мертвая. Так же как и твоя рука - не может быть мертвой в данном случае, так как ты в олыне. 

Помимо этого, в тех же правилах ТДА есть пункт, который имеет смысл типо такого: "Если есть какая-то нестандартная ситуация за столом, то турнирный директор (менеджер) принимает решение, максимально в пользу "покера". 

ОЧевидно, что тут у оппонента не было умысла как-то "надавить" своими картами, никаких логических действий к тому, чтобы НЕ заколировать ставку в дополнительную ставку - нет. 

Соответственно - человек доставляет недостоющую сумму в банк, ты (Джанго)-показываешь или не показываешь свои карты, дилер берет комиссию, банк едет к оппоненту, менеджер объясняет игроку (а лучше и всему столу), что так делать нельзя.

Только у нас правила другие в клубах! В кз это автопас! Мне кажется что клуб обязан сделать свой устав, свои правила на листе бумаги , а там уже будем смотреть и решать!

[Paks13 8244]

Только что, Rama сказал:

Мне кажется что клуб обязан сделать свой устав, свои правила на листе бумаги

Это первое, что должно быть на входе у клуба.

Ну и такой нюанс на заметочку - я приезжая в разные страны-разные клуба, сначала иду к менеджеру и минут 10 его спрашиваю про все базовые правила клуба - начиная от рейка-кепки, со скольки берется, до правил шоудауна (от рейзера или по баттону), правила вскрытия при олынах и т.д.

Так что:

1. Можно попросить клубы отсканировать их правила и выложить на форуме.

2. Лучше иногда затянуть игру на 5 секунд-переспросить (дилера-игрока), чем иметь такие ситуации (Ты кол? Фишки поставил? Это рейз? Я открываю?) и т.д...

[Yrist 3]

Опубликовано: 59 минут назад · Жалоба

9 часов назад, Django сказал:

У меня за спиной осталось 6800, я запихал

Вы молча выдвинули 6800 или сказали при этом ол-инн?

 

На мой вопрос не ответил Джанго. Если молча, то оппонент легко принимает это как колл и вскрывает свои карты.

Если Джанго сказал олл-инн, то оппонент должен быть ответить колл и уже вторым открываться.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Yrist
ошибка

[Rama 1510]

9 минут назад, Paks13 сказал:

Это первое, что должно быть на входе у клуба.

Ну и такой нюанс на заметочку - я приезжая в разные страны-разные клуба, сначала иду к менеджеру и минут 10 его спрашиваю про все базовые правила клуба - начиная от рейка-кепки, со скольки берется, до правил шоудауна (от рейзера или по баттону), правила вскрытия при олынах и т.д.

Так что:

1. Можно попросить клубы отсканировать их правила и выложить на форуме.

2. Лучше иногда затянуть игру на 5 секунд-переспросить (дилера-игрока), чем иметь такие ситуации (Ты кол? Фишки поставил? Это рейз? Я открываю?) и т.д...

Пока они этого не заделали будем операться на устные правила( решение менеджера является окончательным)! 

[Paks13 8244]

1 минуту назад, Rama сказал:

Пока они этого не заделали будем операться на устные правила( решение менеджера является окончательным)! 

Ну у игрока в конкретный момент раздачи - нет иного выхода. А тут же просто дискутируем)

[Rama 1510]

4 минуты назад, Yrist сказал:

Опубликовано: 59 минут назад · Жалоба

Вы молча выдвинули 6800 или сказали при этом ол-инн?

 

На мой вопрос не ответил Джанго. Если молча, то оппонент легко принимает это как колл и вскрывает свои карты.

Если Джанго сказал олл-инн, то оппонент должен быть ответить колл и уже вторым открываться.

Он написал что запихал, значит поставил олин.

[Django 122]

Получается, если натсовая рука, то допускается такое или из-за того, что разница составляет всего 800? Ошибка игрока не учитывается? Какое предупреждение можно в кеш игре сделать игроку? Игрок может кэш аут сделать. 

По вашему:

если разница составляла чуть больше и у него были бы две пары, то тогда это пас? 

Я думаю разницы нет, стрит, фулл или роял. 

[Rama 1510]

4 минуты назад, Paks13 сказал:

Ну у игрока в конкретный момент раздачи - нет иного выхода. А тут же просто дискутируем)

Да я просто за жангира немножко заступаюсь))) а то его здесь не таким, не джентельменом называют! Просто если б у вас допустим заберали несколько раз банк по таким же кз правилам, и потом вы попали в такую ситуацию , но уже с другой стороны, я сомневаюсь что джентельменские качества здесь победили)))! Я почти такой же банк забирал  , только Сума была около 2000$ , и отдавал тож за такую же ошибку!

[Rama 1510]

Тем более оппонент походу сам признал свою ошибку, тем что предложил отдать его деньги наличкой!

[Paks13 8244]

15 минут назад, Django сказал:

Получается, если натсовая рука, то допускается такое или из-за того, что разница составляет всего 800? Ошибка игрока не учитывается? Какое предупреждение можно в кеш игре сделать игроку? Игрок может кэш аут сделать. 

По вашему:

если разница составляла чуть больше и у него были бы две пары, то тогда это пас? 

Я думаю разницы нет, стрит, фулл или роял. 

Нет, заметь, я приводил свои доводы, и нигде не говорил "да там докинуть всего 800". 

Ошибка игрока учитывается, но как я уже написал выше: 

Цитата

Игрок, вскрывающий свои карты до шоудауна (по окончании ставок после ривер-карты), может быть оштрафован, но его рука не будет убита. Наказание начнется по окончании данной раздачи. 

Предупреждение - устное можно дать. Задача менеджера-директора (да и всего персонала в целом) - создавать максимально прозрачные, комфортные условия для игры. Путем обучения, рассказывания правил, объясняя их. 

Дело не в том, что у него было. Если бы у него было 2 пары.

 

Ситуация - он сделал ставку в 6000, ты поставил олын 6800, человек открывает свои карты. 

В данный момент дилер и оппонент обязаны сделать следующее:

-узнать твой стек, и кол ли это вообще? 

Ведь в теории это может быть пас.

Кол - тогда доставьте еще 800. Пас? Банк отдается тебе, без вскрытия вообще.

Твою-то руку никто не знает. 

И если бы там были 2 пары условно, то ты ждешь от него слова "кол" или недостающей ставки и открываешь свою руку. 

 

Так что не важно сколько там надо доставить вообще. Это работа дилера - очередность ставок, и очередность вскрытия. 

Да, тут действие внеочереди, но это не мертвая рука.

Твоя рука слабее - ты проиграл. 

[Django 122]

Я проиграл раздачу.

Вопрос закрыт. Деньги верну.

Все надо завязывать с покером )))

[Paks13 8244]

Молодец.

Но ты не должен никому денег.

В тот день, на момент игры, на момент раздачи, турнирный директор-менеджер принял такое решение - всё, точка. Ты никому ничего не должен в принципе.  Ты выиграл раздачу по тем правилам, которые есть в клубе.

Если судья в футболе назначает липовый пенальти, или дает красную за просто так - то через день никто не отменит ни результат, ни пенальти и т.д...

 

 

Интересно мнение Дильшата - почему он принял такое решение - раз.

Второе - скан правил в тему на форуме будем просить выложить?

Третье - Изменилось ли мнение Дильшата сейчас, компенсирует ли клуб игроку этот банк или нет?

[Eska.kz 124]

9 часов назад, Paks13 сказал:

Но ты не должен никому денег.

В тот день, на момент игры, на момент раздачи, турнирный директор-менеджер принял такое решение - всё, точка. Ты никому ничего не должен в принципе.  Ты выиграл раздачу по тем правилам, которые есть в клубе.

 

Покерклуб Алмасити должен компенсировать деньги проигравшему игроку

[Django 122]

2 часа назад, Eska.kz сказал:

Покерклуб Алмасити должен компенсировать деньги проигравшему игроку

Должен – не должен – это не важно!

Прежде всего, в рамках той ситуации я действовал исходя из своих интересов, потому что был уверен, что я был прав. Пакс и Тимсон написали, что я не прав. Я начал в нете искать информацию, но нигде не нашел конкретики по этой ситуации. Я все еще думал, что прав. Позвонил многим покеристам, общался с управляющим казино, чтобы услышать их мнение. Каждый говорил по разному. Многие зациклились на том, что оппоненту надо доставить всего 800, а это простительно.

Не важно сколько там надо доставить 800тг или 800$. Не важно там натс или блеф. Нет такого, если натс, то рука живая, если блеф - мертвая. В этом я уверен.

Я писал про ошибку игрока, которую он допустил. Я думал, если игрок преждевременно открывает карты, то рука считается мертвой. Здесь я ошибся.

Что касается менеджмента, вы не вправе указывать, что им делать, когда дело касается финансовой части.

[TimsonAAA 1806]

Ты так и не понял. В любой другой ситуации по нашим "местным" правилам будет пас. А вот по совокупности факторов: незначительность 800тг к банку в 20к (800дол к банку 20к дол тоже будет фактически погрешностью) , натс + экшн на ривере это принимается как колл. Просто в следующий раз перевернешь карты где-нибудь на терне и будешь спорить что это не пас, а дилер молча отправит карты в мак.

[Rama 1510]

6 пункт посмотрите товарищи! Это вроди из правил Артура листочек!

[Rama 1510]

3 минуты назад, Rama сказал:

6 пункт посмотрите товарищи! Это вроди из правил Артура листочек!

Не знаю как это объяснить, но про погрешности и натс  на ривере ничего не написано!ну и вроди серия международная , и правила не местные!? Или тож хаваторщики?

[Rama 1510]

Нашёл это вот здесь!вот в этих правилах!