Перейти к содержимому
WowWow

Половина моя, половина наша.

Recommended Posts

Женя, поздравляю с повышение, и пусть карьерный рост не останавливается на этом! Успехов тебе!

 

P.S. Но всё равно, не пропадай. Можно писать и не только о покере  :smile:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конечно, пиши не только о покере.

Мне например гораздо интереснее, что у тебя с работой, повышение, белая-серая зарплата, фото офиса, чем именно делаешь.

 

Просто веди блог, вот и все)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Знаток, какие нах компроматы. Мне вот тоже интересно, чем занимаются покеристы-любители. Так же интересно сколько люди получают за ту или иную работу, какая зп может считаться приемлемой в алматы и казахстане в целом, в каокм секторе избыток кадров, а в каком критически не хватает спецов... 

 

Короче Женя, пиши просто так, с удовольствием буду читать.

 

Поздравляю с повышением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо парни, почему бы и нет попробуем.

 

Можно и так, давно взял за правило фиксировать интересные мысли. Парой происходят жизненные моменты, которым стоит уделить больше внимания – так и просятся на лист электронной бумаги, да и память штука не безразмерная.

 

Тогда сразу отвечу на некоторые вопросы

По образованию инженер связист. Год назад принял решение завершить карьеру 100 % технаря – не мое, работал вахтовым методом на месторождениях в Кызылординской области. Инженер КИПиА

 

Сейчас новая работа, устроился благодаря техническому стажу (обязанности подбор оборудования, анализ тендеров), забегая назад скажу, что предыдущий опыт пригодился ну процентов эдак 20 – 30. Попутно естественно поручали другую работу, в которой я был просто ноль, из за этого очень уставал и многое не получалось. Так постепенно я отходил от технической составляющей к маркетингу и продажам. Чем я собственно сейчас и занимаюсь, и самое главное это интересно. На данный момент ЗП 180000 тыс.тг.

 

Nau. У нас дефицит специалистов любой профессии в принципе, так как двадцать с лишним лет ‘’сырьевой иглы’’ дают свои результаты, стали очень ленивыми и зависимыми. Мы общество таксистов, ментов и низкоквалифицированных менеджеров.      

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Райнерт Э. ''Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными''

 

Мои заметки, по книге, немного спонтанные и не оформленные должным образом. Это впереди. 

Может кто сочтет интересными. 

 

Первые тезисы, заметки 10.02.2014

 

В современной теоритической экономики преобладает следующая теория – саморегулирующиеся (открытые) рынки приведут к экономическому равенству стран, если сократить роль государства до минимума.

Стагфляция, стагнация + инфляция. Это то, что мы наблюдали в позднем периоде существования СССР и первые годы независимости вновь образованных государств.

2 Утопии. Гармония планирования (СССР) и автоматическая гармония саморегулирующегося рынка (США). Если рассматривать их с точки зрения слабо развитых государств. Когда должен прийти рынок, и как его контролировать ??!!

 

(ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ МЫСЛЬ  – посетила мою шальную голову – может когда нибудь оформлю все как подобает) На раннем этапе становления нового государства. Возьмем в качестве примера смену правления, и так мы ‘’отказались’’ от монархии и получили республику а что делать дальше ? Как восстанавливать страну после неудачного правления предыдущей элиты, как сохранить то что есть ? За что браться в первую очередь, и как контролировать ? В общем одно большое КАК ? Немного отвлекся, на раннем этапе необходимо жесткое планирование четкие цели и ущемление многих составляющих демократической жизни, мы берем в качестве примера жесткие меры, есть и другой путь к которому некоторые гос-во шли столетиями, а как получилось у Кореи и Японии вступить в клуб богатых и счастливых – отдельная тема, так же не следует уделить внимание Китаю и Индии. СССР яркий тому пример того как нужно развивать гос-во на ранней стадии используя жесткие парой жестокие инструменты достижения целей - индустриализация коллективизация и тд. За ОЧЕНЬ короткий промежуток времени страна эмулировала все важные технологии своего времени и в результате получила весь спектр промышленности (здесь необходимо расписать какой именно) обеспечив тем самым повсеместный рост всех институтов государства. И поздний СССР показатель того как всю можно извратить и углубится слишком далеко. Следующим этапом должен приходить свободный рынок со своими законами и регуляцией, но даже в этом случае гос-во должно субсидировать и защищать свою обрабатывающую промышленность, потому что конкуренты (развитые экономики)  будут старятся свести до минимума производство товаров с высокой добавочной стоимостью и свести выскочку до уровня поставщика сырья. Никогда готовый продукт по прибыльности не будет равняться сырью !!! 

Половина жителей земли имеет доход менее 2 дол. в день.

 

МВФ и Всемирный банк определяют политику помощи бедным странам, и зачастую те рекомендации которые они дают идут только во вред ( Понять что это за организации когда и кем созданы и их деятельность)

 Теория Давида Рекардо, 1772 - 1823

Страна должна специализироваться на том, в чем она наиболее эффективна, это ее хлеб. Его труд ‘’ Принципы политической экономии и налогообложения’’ (ознакомиться)

План Маршала – что это. (Разобрать вопрос)

Изучить труды – Иозеф Шумпетер 1883 1950  ‘’Экономическая теория’’   (ознакомиться)

Богатые страны разбогатели благодаря тому что десятилетиями а иногда и веками их элита и правительства субсидировали и защищали производство и инновации ( сейчас к этому списку можно добавить сферу продвинутых услуг)

ВСЕ  богатые страны эмулировали опыт соседей где на тот момент был заключен наибольший технический прогресс а следовательно и прибыль. Будь то производство стекла в Венеции или силиконовая долина в Штатах. Что мы получаем в итоге – больше ‘’продвинутого’’ продукта больше прибыль – большие ЗП для работников и большие налоговые отчисления.

Гете ; ‘’Теория мой друг суха, но зеленеет жизни древо’’

Неверные предпосылки (мысли) рождают неверные вопросы.

Что такое релевантность ?

Совершенная конкуренция (разобраться в термине) и убывающая отдача характерны для сырьевых рынков. Убывающая отдача – на примере сельскохозяйственного поля. Когда мы пытаемся развить производство и получить больше прибыли упираемся в какие то сдерживающие факторы. Ограничение по земли, закончились пахотные земли – истощение почвы и тп. Таким образом увеличение числа комбайнов и задействованного персонала ведет к увеличению себестоимости продукции. Лимит исчерпан дальше расти некуда – лучше уже не будет, а вот хуже вполне возможно. 

Возрастающая отдача, здесь мы видим диаметрально противоположную картину, с расширением производства выпуск каждой новой единицы продукции стоит дешевле – затраты снижаются. Как только механизированное производство налажено, чем больше растет производство тем меньше становятся издержки на единицу продукции. Например первый экземпляр компьютерной программы стоит колоссальных денег, каждый последующий ничего.

Венеция 15 век, внедрение (изобретение) системы патентов.

Генрих 7 ой. 1485. Зарождение современной промышленной политики.

Самая продаваемая книга по экономической мысли за всю историю. ‘’Философия от мира сего’’ Роберт Жайбронер 1969 г. (прочитать)

 
Вашингтонский консенсус (что это ?)                     
 

Современная экономическая наука несет такую мыль. Страна  должна специализироваться на том, в чем она наиболее эффективна. Следуя этой логике, США после 1957 года должны были поджать хвост и сказать ОКэй. Они это естественно не сделали, Эйзенхауэр обозначил путь эмуляции и сравнительного преимущества, догнать и перегнать СССР в космических технологиях и ракетостроении. Так в 1958 году было основано НАСА.

Вернер Замбрат (1863 – 1941)  

Так в чем же секрет Европы, почему такое равномерное развитие, почему богаты столь обширные территории (различные государства)

Ответ кроется в ‘’Бабушкином котле всякой всячины’’ Европпа 16 и 19 веков это взрывная смесь идей, теорий, и конкуренции везде и всюду. Все это бурлило, взаимодействовало и развивалось. Это и борьба технологий и противостояние городов-государств с моно-государствами, борьба разных теоретических учений разных практик (разные политические школы и направления). Постоянные войны которые мобилизовали все ресурсы государства, возникали новые идеи, технологии, инновации – изобретения. Европейские государства все время находились в конкурентных условиях, как кто-то из соперников вырывался вперед по какой либо технологии или составляющей, проигрывающая сторона сразу эмулировала опыт соседа. Сегодня бедные государства решены таких инструментов, точнее им не позволяют развивать свою обрабатывающую и перерабатывающую промышленность, заставляют делать акцент на производстве сырьевых товаров.

Эмуляция – сравняться или превзойти объект который выбран в качестве примера для подражания.

Обрабатывающая промышленность решает все необходимые экономические проблемы:

         - Создает необходимые рабочие места.

         - Большую прибыль

         - Большие зарплаты

         - Базу для большего налогообложения

         - Более эффективное денежное обращение

Фердинандо Галиани  (1728-1787) Ницше называет его самым  умным человеком 18 го века.

Сегодня европейские и американские экономисты твердят что государство не должно вмешиваться, свободный рынок сам все откорректирует и уравновесит, ну ну. США ежегодно тратят 20 млрд.д. на займы и поддержку частных компаний (защита инноваций, защита перспективных направлений, поощрение новых технологий). Рядом же расположено здание МВФ который прикрываясь высокопарными лозунгами не дает развивать бедным странам промышленную составляющую экономики, собственно колониям это всегда запрещалось. Современная экономическая политика США и Европы создана на экспорт. Внутри страны применяются совсем другие теории, более прагматичные, проверенные временем и подтверждённые многовековой практикой. Советуют и говорят одно, у себя применяют совершенно другие инструменты. Кто то из отцов основателей США сказал ‘’ Не следуйте советам Англии, следуйте ее примеру’’ сегодня можно то же самое сказать и о советах США и Европы.               

 На раннем этапе необходима защита перерабатывающей и обрабатывающей промышленности.
Яркий пример, Англия запрещала США всякое производство, за исключение дегтя и мачт - которые были англичанам  необходимы.
Факторы которые существуют в богатых странах и отсутствуют в бедных это ;несовершенная конкуренция, инновации, синергия между разными экономическими секторами, экономия за счет роста производства и диверсификации экономики а так же существование таких видов деятельности - которые делают все выше перечисленные факторы возможными.
 
Экономическая наука как дисциплина хороша лишь тем, что посути это образ мышления за которым следует действие, фактических знаний в ней не существует.
 
Здравый смысл и логика очень часто опережают науку. Эдвард Миссельден ; '' Раньше мы знали это из здравого смысла, теперь из науки'' 
 
Возрастающая и убывающая отдача
Англия средние века, мастер занимающийся покрытием булавочных головок оловом зарабатывает 6 шиллингов в день, его подмастерье 1 шиллинг. Все это применимо к Казахстану запад это мастер, специализирующийся на продвинутых профессиях врачи, юристы, инженерно технический персонал и тп общество высоко квалифицированных и образованных. Мы подмастерья охранники, таксисты и продавцы, токалки. И в нашем огороде есть хорошие кадры, но в процентном соотношении их количество стремится к нулю.
 
 
P.S. Это далеко не все, еще 50 % книги и куча заметок в черновике.  
Изменено пользователем WowWow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возвращаемся !!!

 

Что тут сказать - от полного отсутствия игр в той или иной мере наверно не избавлюсь никогда. Поэтому закидываем 100 $ и устраиваем приятную вечернюю сессию.

 

Цели на текущий год. Разгрузка и получение удовольствия.

 

Хотя я тот еще древний мастодонт, тяжко принимаю все современно и инновационное, но ситуация заставила. Часто работаю дома на выходных - нужно было как то легко и быстро вытаскивать рабочую информацию на домашнем ПК. Друзья сначала поглумились, потом посоветовали Evernote. Замечательная вещь, синхронизирует все электронные устройства, подключенные к проге.

Из прочитанного:                   ''Извлечение троих'' С.Кинга

''IПрезентеция Уроки  С.Джобс'' К.Галло                                                                                                

''Корпоративная презентация'' Д.Лазарев 

            ''Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны   остаются    бедными'' Райнерт Э

Изменено пользователем WowWow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эх в этом году не удачное расписание SCOOP, интересующие турниры в рабочие дни. Может и получится что нибудь сыграть.

 

Розыгрыш для настроения, 

 

Я на ББ,

 

Изображаем мусорный натс с флопа, нам не верят,

 

Ловим терном единственный аут  :smile:

 

Оп не смог найти фолд. 

 

http://showpic.ru/upload/030515/55461f48e4092.jpg

 

Не могу залить картинку выдает ошибку, поэтому так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Девять правил Эмуляции богатых стран.  Филипп фон Хорник (1638-1712)

 

1. Внимательнейшим образом изучить землю страны, и не оставить без обработки не единого клочка земли. Экспериментировать с каждым существующим на свете растением, проверить возможна ли его культивация на своей земле.

 

2. Все ресурсы, которые нельзя использовать в их естественном состоянии, обрабатывать в пределах страны. Поскольку промышленные товары стоят в 2-3-10-100 раз дороже, нежели сырье. Пренебрежение этим правилом смахивает на слабоумие.

 

3. Для выполнения первых правил требуется много людей, как для обработки (готовые изделия), так и для получения сырья. Поэтому уделять внимание населению, оно должно быть настолько велико, насколько страна может себе это позволить. Это главная забота хорошо организованного государства. При этом всячески поощрять в людях желание заниматься сложными профессиями. Направлять их, и создавать условия для разного рода изобретений, инноваций, искусств или ремесел. Если есть необходимость, то приглашать наставников из других стран.

 

4. Когда в стране имеется золото и серебро происхождение неважно, оно ни в коем случае не должно покидать ее границ. Не должно храниться в ящиках и под матрацами, должно оставаться в обращении.

 

5. Жители страны должны прилагать все усилия, что бы обходиться отечественными продуктами. Насколько это возможно отказаться от иностранных продуктов, не считаю тех случаев когда ситуация не оставляет другого выбора.

 

6. В случае, когда покупки заграничных товаров неизбежны из-за необходимости, следует покупать из первых рук, избегая посредников насколько это возможно.

 

7. Иностранные товары должны импортироваться в незавершенном виде и доводиться до товарного вида внутри страны.

 

8. Днем и ночью страна должна искать пути  продаж и своей продукции, насколько это возможно.

 

9. Не считая исключительных случаев не допускать импорт товаров, которые уже производятся в государстве в приемлемом качестве. В этом вопросе нельзя показывать ни симпатии, ни сострадание к иностранцам. Не важно кто они, друзья, родственники, союзники и тд. Это правило обязательно к применению, даже когда отечественный продукт по качеству ниже, нежели импортный или стоит дороже. Лучше заплатить за товар две тенге, которые останутся в стране, нежели одну тенге, которая покинет страну. Как бы ни странно, на первый взгляд это не показалось несведущим.

 

 

А ситуацию по покеру можно выразить одной картиной, не складываются поздние стадии. Ну ничего - отпустит !!!

 

http://i.imgur.com/iWQRRud.jpg                       При Флоп выставление 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кто действительно достигает успеха в покере ?

Мое мнение - единственный психотип способный выжать максимум, дойти до конца и при этом остаться в живых, это флегматик. Хотя в каждом человеке есть черты как минимум двух психотипов, но все же качества флегматика должны быть профилирующими.

 

 

Вика нам немного поможет,

 

Темпера́мент (лат. temperamentum — соразмерность, надлежащее соотношение частей) — устойчивая совокупность индивидуальных психофизиологических особенностей личности, связанных с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности. Темперамент составляет основу развития характера. С физиологической точки зрения он обусловлен типом высшей нервной деятельности человека, и проявляется в поведении человека (характера), в степени его жизненной активности.

Холерик — быстрый, порывистый, однако совершенно неуравновешенный, с резко меняющимся настроением с эмоциональными вспышками, быстро истощаемый. У него нет равновесия нервных процессов, это его резко отличает от сангвиника. Холерик обладает огромной работоспособностью, однако, увлекаясь, безалаберно растрачивает свои силы и быстро истощается.

Флегматик — неспешен, невозмутим, имеет устойчивые стремления и настроение, внешне скуп на проявление эмоций и чувств. Он проявляет упорство и настойчивость в работе, оставаясь спокойным и уравновешенным. В работе он производителен, компенсируя свою неспешность прилежанием.

Сангвиник — живой, горячий, подвижный человек, с частой сменой впечатлений, с быстрой реакцией на все события, происходящие вокруг него, довольно легко примиряющийся со своими неудачами и неприятностями. Обычно сангвиник обладает выразительной мимикой. Он очень продуктивен в работе, когда ему интересно, если работа не интересна, он относится к ней безразлично, ему становится скучно.

Меланхолик — склонный к постоянному переживанию различных событий, он остро реагирует на внешние факторы. Свои астенические переживания он зачастую не может сдерживать усилием воли, он повышенно впечатлителен, эмоционально раним.

 

 

Может следует присмотреться к себе, и что либо поменять ? Или совсем не лезть, ибо не ваше.

 

А как вы считаете ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мы неоднократно такую тему обсуждали в группе

 

если кратко - то данная классификация слишком условна. скорее на "встроенный успех" в покере является наличие развитых рецепторов, вырабатывающих определенные гормоны (комбинация дофамин\серотонин\етц)

 

типичным представителем игрока, у которого "встроенный успех" был предопределен является ферруэл - очень низкий уровень тильта по-умолчанию

 

однако другие могут развивать нужные скиллы психологической работой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Прочитал. Я слышу вас насквозь М. Гоулстон
В книге прозвучала очень интересная мысль, может кто и слышал.
 
Теория «триединого мозга» Пол Маклина.
В серии основополагающих исследований, произведенных за последние 25 лет, ведущий американский специалист по мозгу Пол Маклин доказал, что человеческий мозг состоит из трех слоев, каждый из которых соответствует определенному этапу в эволюции человека. Согласно теории "триединого мозга", первым получил развитие отдел, называемый "рептильным мозгом". Он руководит основными инстинктами - самосохранения и продолжения рода, а также прочими функциями, связанными с выживанием. Рептильный мозг окружен сложной лимбовой системой, получившей название "мозг млекопитающего". Его функции эмоциональные и познавательные. Самый новый отдел мозга - это сложно организованное серое вещество под названием неокортекс, или "мыслящий мозг". Неокортекс воспринимает, анализирует, сортирует сообщения, полученные от органов чувств, и отвечает за память, интеллект, речевую деятельность и сознание. Несмотря на то, что функции отделов мозга во многом совпадают, они очень разные по химическому составу, структуре, действию и стилю. Иметь три мозга должно быть лучше, чем один, но по какой-то ошибке, взаимодействие и координация между неокортексом и двумя более древними отделами мозга неполные. Из-за этого существует хроническая диссоциация между высшим и низшими уровнями, которую Маклин окрестил "шизо-физиологией". Мы переживаем это как противоречивые влечения - сознательное и бессознательное, дикость и цивилизация, похоть и любовь, ритуал и символ, рациональное и вербальное. Временами, все три уровня действуют в унисон. Как правило, это происходит в моменты пиковой жизненной активности, когда тело и ум объединяются в едином порыве и все наши действия совершаются спонтанно, без усилий. Но предсказать такие редкие моменты трудно.
Рептильный мозг. Первый и самый древний мозг называется рептильным. Его еще называют р-комплексом. В законченном виде он сформировался у рептилий. Рептилии реагируют на стимулы, то есть их деятельность можно рассматривать как стимул-реактивная. Если рептилию что-то притягивает, она приближается, если пугает или неприятие – она отдаляется. В связи с этим у рептилий очень сильно развиты органы чувств - зрение, осязание, обоняние, ощущения. Рептилия ориентируется на еду (нужна чтобы выжить), ее интересует спаривание (нужно чтобы размножаться), при возникновении опасности она может либо атаковать, либо отступить. Кроме этого, если рептилию ничего не интересует, она может включить еще одну свою защитную функцию – игнорирование. Считается, что у человека этот Р-комплекс формируется до трех лет. В нем закладываются все базовые реакции и модели защиты (безусловно, не нами собой, а при условиях влияния среды).
Лимбический мозг. Второй мозг называется маммалом или лимбической системой, его называют также л-комплексом. Он наблюдается у птиц и млекопитающих. Эта эволюционная надстройка появилась в связи с новым решением – не обязательно убивать своих врагов, можно на них воздействовать эмоциями. У рептилий эмоций нет, а у кошки они есть. Кроме этого, л-комплекс отвечает еще и за место в группе, в социуме, то есть за иерархию и свое место в ней. Эмоции, доминирование, статус – это функции л-комплекса.
Новый мозг. Третий мозг получил название неокортекс, или новая кора головного мозга. Неокортекс есть еще у дельфинов и человекообразных обезьян. Новая кора занимает у человека около 85 процентов головного мозга, что, конечно, указывает на ее важность по сравнению с Р-комплексом и лимбической системой. Неокортекс отвечает за мысли, оценки, суждения, он разделяет реальность на настоящее, прошлое и будущее, может анализировать, просчитывать. Неокортекс отвечает за самоосознанность. Он может перепрошивать более низкие уровни. Когда наступает синхронизация р-комплекса, л-комплекса и неокортекса у человека наступают ресурсные состояния.
 

Согласно этой теории в стрессовой ситуации ''третий мозг'' отключается, работают только инстинкты и простейшие реакции. Крайне тяжело повлиять на человека - рассудок и голос разума отключен. Тут никакие доводы и увещевания не подействуют, выход только один вывести индивида из этого состояния.    

 

Вывод - развиваем нужный мозг Браты !!!  :crazy:  :crazy: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А ведь я бью поле  :biggrin:

Можно сказать к победе шел. 

 

PokerStars Турнир №1251219062, Безлимитный Холдем
Бай-ин: $0.75/$0.07 USD
1080 игроков(а)
Общий призовой фонд: $810.00 USD 
Турнир начался 20.06.2015 2:15:00 ВВ


Уважаемый(ая) papamamasyn,

Вы заняли в турнире 26 место. На Ваш счет зачислена сумма в размере USD 2,67.

 

 

PokerStars Турнир №1251219137, Безлимитный Холдем

Бай-ин: $0.10/$0.01 USD
2194 игроков(а)
Общий призовой фонд: $219.40 USD 
Турнир начался 20.06.2015 3:00:00 ВВ


Уважаемый(ая) papamamasyn,

Вы заняли в турнире 18 место. На Ваш счет зачислена сумма в размере USD 0,65.

 

 

 

А если серьезно устал от малого количества турниров по Омахе ХЛ с адекватной структурой и гарантиями, только настроился почувствовал кровь и все аут, из всех трех турниров.  

 

Холдем нам поможет заграница рядом - пока ограничимся турнирами в 3-5 долларов, посмотрим как попрет. Друг обещал помочь с установкой ХМ2.

 

Хотя помню как меня раньше бомбило при переездах - посмотрим окреп ли я духовно.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Wellcome back! Gl )

 

Спасибо, она мне не помещает :smile:

 

 

Хотя помню как меня раньше бомбило при переездах - посмотрим окреп ли я духовно.

 

Проверил - окреп.

 

По игре, ближе к финальному столу карта OFF. Слева, справа, сверху, вниз все одно у одному - аут.

 

Вроде перестал заливать, может и в гору скоро пойдем. А нет...и пох.й, жизнь и так прекрасна !!!

 

show-image.php?id=af710f64eddefce1bf9660" />

?id=af710f64eddefce1bf96602b4f10287c%5D

Изменено пользователем WowWow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Никак не могу по человечески прикрепить картинку. Все время выдает ошибку. 

 

Поэтому так.

 

uAsX9QINvsQ.jpg

 

А что буду делать когда занесу Big ?  Ума не приложу.  

Изменено пользователем DOGGYLA
Прикрепил картинку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас в сети   0 пользователей, 0 анонимных, 187 гостей (Полный список)

    Нет пользователей в сети в данный момент.

×