Правительство России рассматривает возможность легализации онлайн-покера

[DOGGYLA 4261]

 
Первый вице-премьер Игорь Шувалов поручил Минфину, Минэкономики и Минюсту проанализировать возможность легализации интернет-покера, рассказали источники "Ъ". В аппарате Игоря Шувалова подтвердили, что поручение дано, срок исполнения — 21 июля. Замминистра финансов Алексей Моисеев признал, что Минфин (отвечает за госполитику в сфере азартных игр) занимается вопросом, но отказался обсуждать позицию министерства. Минэкономики, по словам пресс-секретаря Елены Лашкиной, свое мнение уже представило, признав целесообразной проработку "вопросов законодательного регулирования деятельности по организации и проведению интеллектуально-коммерческих игр, в том числе покера в сети интернет". Минэкономики считает необходимым "проведение научной и математической экспертиз, позволяющих сделать однозначные выводы об азартном или неазартном характере игры в покер".

Источник "Ъ", знакомый с ходом обсуждения вопроса, говорит, что правительство занялось проблемой по просьбе Лиги любителей покера. Президент лиги Каха Кахиани подтвердил, что несколько раз обращался в Минфин и правительство, в том числе в связи с успехами российских игроков на международной арене.

Каха Кахиани считает также, что легализация покера может принести существенные дополнительные доходы бюджету.

Источник "Ъ", знакомый с позицией сторонников легализации онлайн-покера говорит, что речь идет о дополнительных поступлениях в бюджет в размере 2-3 млрд руб. в первый год (налог на операторов — 1-1,5 млрд руб. и столько же НДФЛ, взимаемый с игроков). Через три-четыре года поступления могут превысить 5 млрд руб.

Правительству предлагается внести в закон "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр..." поправки, определяющие покер как вид азартной игры с особым госрегулированием. Оно предполагает платное лицензирование деятельности операторов. Игрок должен будет предоставлять оператору паспорт и документ для осуществления функций налогового агента. За организацию и проведение онлайн-игр оператор будет взимать вознаграждение в виде процента от разыгрываемых сумм или фиксированной суммы.

Знакомый с проблемой федеральный чиновник сказал "Ъ", что вопрос рассматривается не только с экономической, но и с социальной точки зрения. Поэтому, по его словам, Игорь Шувалов поручил ВЦИОМу провести опрос, который выяснит отношение общества к возможной легализации онлайн-покера. Результаты опроса будут учитываться при принятии окончательного решения.

Связаться с представителями ВЦИОМа вчера не удалось. В октябре 2013 года гендиректор центра Валерий Федоров говорил, что россияне не склонны ассоциировать покер с другими азартными играми. Согласно опросам, 42% россиян согласились с мнением, что покер — интеллектуальная игра, 25% отказывают ему в таком статусе. Но среди интернет-аудитории доля тех, кто полагает, что покер — это интеллектуальная игра, 85%. В целом по России 52% опрошенных считают, что право играть в покер должно быть, 24% — что его не должно быть. Среди интернет-аудитории за право играть в покер выступили 84% опрошенных.

Близкий к правительству источник, говорит, что в вопросе отнесения покера к азартным играм можно использовать уже проведенные в мире исследования, например, в США, где "было принято однозначное решение: покер не может быть приравнен к прочим азартным играм, залогом победы в которых является исключительно удача". Именно это, как отметил собеседник "Ъ", позволило легализовать онлайн-покер в трех штатах.

В России покер уже успел побывать в статусе вида спорта. Такой приказ утвердил Росспорт в октябре 2007 года. Но уже в июле 2009 года Минспорта исключило покер из всероссийского реестра видов спорта и приравняло его к другим азартным играм, поскольку "под вывеской спортивных покерных клубов стали работать нелегальные казино". Сейчас играть в покер в России не запрещено, но организовывать игры вне специальных зон нельзя, объясняет партнер коллегии адвокатов "Узойкин, Писков и коллеги" Денис Узойкин. По его словам, играя в покер в интернете, граждане не нарушают закон, но в случае выигрыша обязаны сами исчислить и уплатить с него налоги. Впрочем, проследить за уплатой налогов власти не могут, так как покер-румы не зарегистрированы в России и отечественным законодательством не регулируются. Попытки технической блокировки доступа к покерным сайтам предпринимаются, но они малоэффективны, отмечает юрист.

Эксперт в области игр Дмитрий Лесной (возглавлял российские Лигу интеллектуальных игр и Федерацию спортивного покера) говорит, что "с научной точки зрения азартные игры — игры случая, где результат зависит не от умения, а от везения, удачи". "Азартным играм противопоставляются игры умения. Шахматы совершенно точно нельзя отнести к азартным играм, даже если в шахматы играют на деньги",— отмечает эксперт. По его словам, при игре в нарды игроки бросают игральные кости (случайное событие), но умение грамотно распорядиться этим событием является определяющим для результата, и в покере то же самое. Господин Лесной привел пример из австрийской судебной практики, когда концерн Casino Austria, обладавший монопольным правом на проведение азартных игр, не смог доказать нарушение монополии покерным клубом, потому что математическая экспертиза подтвердила, что покер — не азартная игра. По мнению эксперта, легализация и госрегулирование онлайн-покера в России пойдет на пользу любителям игры. "Игроки могут этого не понимать, но регулирование государством должно улучшить их жизнь. Если, конечно, это регулирование заботится о своих гражданах, а не только о казне",— говорит господин Лесной, вспоминая о закрытии одного из крупнейших покер-румов (Full Tilt) в 2011 году, когда пострадали тысячи людей, деньги которых были заблокированы.

[Paks13 8244]

нереально крутая новость

[Apple.4iH 512]

Хм, а я то думал наоборот - хреновая

[Alexsims 56]

Хм, а я то думал наоборот - хреновая

Придеться делиться все таки Мы следующие.

[DOGGYLA 4261]

Интересное мнение Дмитрия Лесного, преподавателя популярной телевизионной покерной школы - Легализация online покера в России
 
Весь текст ниже.
 

Газета "Коммерсант" обратилась ко мне за комментарием для статьи о легализации покера в России. Статья вышла 3 июля. Её можно прочитать на сайте "Коммерсанта". Поскольку мой текст вошёл не в полном объёме, с разрешения редакции привожу своё письмо целиком.

Добрый день, Денис!

Начну с вопроса, как меня представить. В первую очередь, пожалуй, как эксперта в области игр. Я написал с десяток монографий, самой значительной из которых является энциклопедия «Игорный Дом» (первое издание –1994). Работал главным редактором нескольких специализированных периодических изданий – журналов «Большая игра», «Покер в России», «Игры казино» (Casino Games). Был основателем, президентом и председателем Попечительского Совета Российской Лиги интеллектуальных игр, Президентом Российской Федерации спортивного покера.

Если Вы не возражаете, я бы хотел ответить на ваши вопросы не в виде справки, а в режиме интервью, свободного обмена мнениями – как частное лицо, каковым я сегодня являюсь.

Когда я слышу, что Правительство России «изучает» какой-то законодательный вопрос о регулировании игр, у меня снова и снова возникает встречный вопрос: как оно это делает, не привлекая специалистов и не пользуясь печатными источниками, включая терминологические.

Я наблюдаю за этим процессом из профессионального интереса с 1996 года (с момента первого постановления мэрии Москвы о регулировании деятельности казино) и не перестаю удивляться.

Взять хотя бы Федеральный закон от 29.12.2006 N 244-ФЗ (ред. от 23.07.2013) "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"

Там есть такие определения:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключённое двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

Если вдуматься, основанным на риске соглашением является любая страховая сделка (по страхованию автомобиля, жизни и т.п.), любая фьючерсная сделка. Биржевая и банковская деятельность тоже подпадают под это определение.

Так что, научная сторона, на мой взгляд, серьёзно прихрамывает.

Если же говорить о социальной, то позвольте высказать некоторые сомнения в том, что эта сторона всерьёз интересует людей, принимающих законодательные решения. Забота о старушках, проигрывающих пенсию в игровых автоматах, вряд ли может служить серьёзным основанием для закрытия роскошных казино, где на входе нужно поменять на фишки не менее 5000 долларов.

Так что давайте сразу говорить о той единственной стороне дела, которая действительно интересует людей, принимающих законодательные решения, - о фискальной.

С точки зрения налогообложения, несомненно следует различать казино и, например, шахматный клуб (а также клуб любителей бриджа, преферанса, нард или покера).

Попытки такого разделения в российском законодательстве были. В казино столы рулетки и блэкджека облагались по одной ставке налога (игры, в которых казино участвует в процессе как сторона в игре), а столы для игр людей между собой облагались по ставке ровно в 10 раз меньшей (игры, в которых казино участвует в процессе как организатор игры).

Но эта норма была пересмотрена. Думаю, по причине того, что казино регистрировало 1 стол рулетки и 29 шахматных столов. А в столе у коррумпированного чиновника лежало письмо о регистрации ещё 29 столов рулетки с открытой датой. В случае проверки казино говорило: а вчера мы подали заявку на регистрацию остальных 29 столов и сегодня утром их установили. И коррумпированный чиновник предъявлял бумаги, поданные якобы накануне.

На мой взгляд, следовало бы вернуться к дифференциации ставки налогообложения игровых столов.

Теперь к вопросу о том, является ли покер азартной игрой или интеллектуальной.

Начнём с того, что вообще это такое – азартная игра? В обыденном сознании это игра на деньги. Но тогда получается, что если футболисты за победу на Чемпионате Мира получают деньги, то и футбол – азартная игра. И гольф, и теннис…

С научной точки зрения, азартные игры (games of chance) – игры случая. Где результат зависит не от умения, а от везения, удачи. К ним относятся рулетка, орёл-решка, бросание игральных костей… Азартным играм противопоставляются игры умения (games of skill). Шахматы совершенно точно нельзя отнести к азартным играм, даже если в шахматы играют на деньги.

В мире было проведено множество специальных исследований, ставящих целью определить степень зависимости результата от везения и умения. Например, при игре в нарды игроки бросают игральные кости (случайное событие), но умение грамотно распорядиться этим событием является определяющим для результата. Новичок никогда не выиграет у мастера на дистанции, как бы новичку ни везло.

В покере то же самое – карты раздают случайным образом, но тот, кто разбирается в математике, психологии, у кого богаче арсенал технических приёмов розыгрыша, тот и побеждает.

В своё время, в Австрии было судебное разбирательство – претензии концерна Casino Austria, обладавшему монопольным правом на проведение азартных игр, к покерному клубу Concord Card Casino, которое, по утверждению истца, проводило азартные игры без разрешения.

Защита была проста: мы не занимаемся азартными играми, мы занимаемся только покером, который является игрой умения. Была заказана математическая экспертиза. Судебное решение было в пользу Конкорда.

В России в 2008 году тоже было проведено масштабное исследование данного вопроса с привлечением ведущих специалистов в этом вопросе – математиков и юристов. Удалось даже сосчитать процентное соотношение везения и мастерства в получении результата. При необходимости я могу предоставить в распоряжение редакции этот объёмный труд.

Зачем легализация покера игрокам?

Не секрет, что с момента введения запрета покер не умер в России, а ушёл в подполье. Но подпольные заведения невозможно проверить на честность. Пострадавшему игроку некуда пожаловаться.

То же самое с онлайн-покером. Отказался платить Full Tilt Poker. Что ты сделаешь? Тысячи людей пострадали тогда.

Игроки могут этого не понимать, но регулирование этой деятельности государством должно улучшить, а не ухудшить их жизнь. Если, конечно, это регулирование заботится о своих гражданах, а не только о казне. В своё время, Федерация спортивного покера России разработала пакет документов и пакет программ, нацеленных на приведение этой системы в порядок. Но наша работа осталась невостребованной – всё запретили чохом.

Сегодня можно было бы вернуться к этому вопросу, но – комплексно, учитывая интересы не только государства, но и миллионов российских игроков.

Например, что означает фраза – выступать налоговым агентом?

Игра – особый вид деятельности. Заработок профессионального игрока состоит из баланса выигрышей и проигрышей за длительный период. Очевидно, нужно платить налог по результату за год. Если онлайн покерный клуб возьмёт на себя обязательства взыскивать налог с каждого выигрыша, то результаты игрока будут ущемлены. Кроме того, игрок может играть в нескольких клубах, может выезжать для участия в зарубежных турнирах… Нужно создавать экспертную группу и прорабатывать этот вопрос.

Выгоды государства тоже очевидны. Сегодня в покер играют многие миллионы людей, а государство не находит ничего лучшего, как запрещать и блокировать сайты. Вместо того, чтобы эту деятельность упорядочить (на основе справедливости) и получать от неё немалые доходы.

Но и тут возникает множество вопросов: например, как не допустить монополии какой-то одной компании, сохранить конкуренцию и свободное развитие рынка; как обеспечить защиту прав потребителей…

Одним словом, вопрос можно и нужно решать.

Нужна только добрая воля и ответственность.

 

[Apple.4iH 512]

Ну что значит легализовать? Будет pokerstars.ru с взвинченным рейком или что? Откуда они 5 млрд собрались выцепить?