Покер в Капчагае

[Paks13 8244]

Отличный слог, Валера.

Как и бы и много, и обо всем, но при этом ни о чем:) 

 

Теперь знаю кого предложить на должность журналиста на след.серии в Казахстане:) 

[vk_pokerstar 3386]

Спасибо, Ром. Это пока кажется что "ни о чем". В конце все прояснится что я хотел сказать. Просто пост получился огромный, не могу все в одно вместить. ))

[Paks13 8244]

Ну "ни о чем" он для игрока, а для клуба и казино в целом - это истина, правильные вопросы и ценная инфо (на мой взгляд, хотя могу ошибаться).

 

 

Уже месяц по сути прошел со дня открытия клуба, и до сих пор тишина. 

В том же КешВилле в первый день на открытие собралось 69 человек (+-), хотя это была зима, 250км и т.д...

 

А так хочется реально сыграть какой-нить турик за 20-50К тенге с гарантией в те же 5 лямов тенге, чтобы сразу играло 60-80 человек, чтобы турик был 2-3дневный... Кубок АлматыПокер сделать. Реально же собраться всем форумом, днем в аквапарк или на пляж, футбол, волейбол, вечером покер-стриптиз, на след.утро всякие аквабайки, китайский, какой-нить квест, кеш, финалка... 

 

Ладно, опять меня понесло)

[Скиталец 161]

Хорошое предложение Пакс, а хватит ли у народа денег?

[Paks13 8244]

Хорошое предложение Пакс, а хватит ли у народа денег?

на что?

На двухдневную встречу форумчан? Хватит.

Такие встречи постоянно делаются на CGM, GipsyTeam, Pokeroff.

 

Договориться с гостиницей при том же казино, заказать басик, сделать фуршетик, организовать футбол-волейбол, в центре внимания-покер. 

 

Это как раз про "позиционирование".

 

Все вы знаете серию РПТ - РашнПокерТур, несмотря на то, что покера в России оффлайн нет, что в Украине война - серия существует, и каждый год делает по 4-5-6 этапов в разных странах мира. И призовые фонды под миллион долларов.

Одна из причин - взаимодействие с коммьюнити.

В рамках РПТ помимо спорта и "пьянки" проходят спец.турниры. Например, в прошлом году проходил PokerOff Cup. Ребайник по 20 долларов, кажется. Регистрация-на сайте покерофф, участвуют 5 админов-модераторов, выбив которого - получаешь памятную майку, за первое место от себя РПТ (или сам сайт, не помню) - поставил Айпад. Прилетел сам Док (владелец Покерофф), был фуршет в ресторанной зоне клуба (где проходил РПТ), совместный поход в ресторан, общение-печенье и т.д... И Это в было в Киеве (админы-модераторы все прилетели из Риги, сам Док из Тая), участники - со всей Украины и России. 

 

А тут проехать 60 км алматинцам, ночь карагандинцам и астанинцам, чтобы соединить приятное с полезным. И в хороший покер поиграть (при этом нереальная реклама и рейк клубу, казино), им же большой и глобальный опыт в проведении большого турнира (а согласимся, мы-форумчане, в целом люди лояльные, и сразу хуесосить дилера за проступок не будем), и катка кеша и т.д...

Причем ни покероффу там, ни мне тут - не надо платить, как-то по-особенному договариваться. 

 

Я в голове этот проект держу, может быть, сможем такую встречу сделать будь-то КешВилль, Бомбей или какой-то другой клуб. Не в этом году, так в следующем. 

 

П.С.правда в целом это мало кому надо:) Даже на совместную фотку в КешВилле еле как уговорил собраться, все были замазаны и играли:)

[Paks13 8244]

Всё-всё, чур меня, больше не пишу. 

[vk_pokerstar 3386]

Оценка покерного клуба Бомбей – продолжение…

8-9. Качество и количество предлагаемой игры (кэш и турниры), часть 2.

В предыдущий раз мы начали говорить о позиционировании и целевой аудитории Бомбея как покерного клуба – о том, кто его конечные потребители, клиенты и что предпринимает клуб для того чтобы их найти. Мы продемонстрировали концепцию позиционирования на примере глобально известной сети ресторанов, и сейчас попытаемся перенести данную концепцию на Бомбей, для того чтобы ответить на главные вопросы: кто он (Бомбей), для кого он и как он найдет, того, кого ищет.

И так, если Бомбей – это "американский Пицца Хат", то я предполагаю, что он должен позиционировать себя и определять свою целевую аудиторию следующим образом: «Мы, будучи единственным покерным клубом на территории Казахстана, стремимся к тому, чтобы абсолютно все – от простых любителей и бизнесменов до регуляров/профессионалов покера по всему Казахстану, и в Алматинском регионе в частности, независимо от уровня финансовой обеспеченности, узнали о нас и играли только у нас. Для этого мы готовы предлагать самую разнообразную игру различного типа и лимитов. Наша стратегия, наше стремление – это захватить рынок, агрессивно наращивая клиентскую базу и удовлетворяя потребности любого клиента.»

Второй сценарий: Бомбей – азиатский вариант ПХ. Тогда их девиз звучит как-то так: «Мы являемся элитным покерным клубом, который старается придерживаться концепции большинства казино на территории Капчагая. Наша элитарность проявляется в том, что наши клиенты – это люди среднего достатка и выше. По дороговизне игры, у нас есть минимальный ценовой порог, ниже которого мы не опускаемся. Мы не стремимся завоевать весь покерный рынок, нас интересует лишь конкретная ниша, в рамках которой мы сконцентрируемся и будем осуществлять свой бизнес. Мы – сторонники правила Парето, т.е. мы верим что 20% потребителей приносит 80% прибыли, и наоборот. Взамен мы готовы предлагать нашим клиентам наш бренд, нашу ценность, которая заключается в повышенном комфорте и исключительном сервисе, где каждому игроку будет оказан персональный подход.»

Так какому же из этих двух описаний на самом деле соответствует Бомбей? Что он выберет или уже выбрал – «красную или синюю таблетку»? На данном этапе мне это совершенно непонятно, поскольку то что я успел увидеть создало в моем восприятии довольно запутанный клубок противоречий в определении концепции клуба. С одной стороны, Бомбей пытается идти в массы, анонсируя дешевые сателлиты и открытый кубок Алматы и в перспективе Чемпионат Казахстана по покеру. С другой стороны, входные в текущие турниры не опускаются ниже отметки в $200, то же касается и кэш-игры, и при этом клуб отказывается выставлять гарантию, подогревая «баню» «скучными» добавочными в призовой фонд $1000.

Если приводить в пример те же Казашку, Атриум и Джокер – то тут все было ясно как день божий. Практически все покерные клубы Алматы пытались следовать концепции №1 и ориентироваться на широкий спектр клиентов. Это проявлялось в предоставлении как дешевой игры (сателлиты, ежедневные демократичные турниры с адекватными гарантиями, кэш 100/200), так и игры подороже - практически в каждом клубе имелся VIP-зал для данных целей, и в результате никто никому не мешал, а клубы продолжали при этом зарабатывать при максимальной утилизации внутренних ресурсов.

А если говорить о тех же казино на территории Макао, то там наоборот очевидно, что приоритеты расставлены в пользу сценария №2. Это проявляется в том, как при наличии большого количества свободных столов, клубы не открывают дешевую игру 10/10 HKD ($1 = ~7 HKD; самая дешевая игра в Макао – прим. автора) больше чем на одном-двух столах, несмотря на то, что в листе ожидания на нее почти всегда толпится дикая очередь (еще как минимум на два стола). Это делается с той целью, чтобы в любой момент, когда придут постоянные клиенты на игру 25/50 HKD и выше, у клуба всегда на этот случай имелись столы в распоряжении. При этом у владельцев клубов имеется понимание того, что это еще и выгодно с финансовой точки зрения – клубы понимают, что заработают на рейке больше или столько же от пары часов игры на 25/50 HKD (не говоря уже об игре подороже), чем если они будут держать стол 10/10 HKD полные сутки. Но чтобы это работало, необходима тщательная работа в части позиционирования, высокая узнаваемость и посещаемость (что априори не проблема на территории Макао), чтобы мои элитные клиенты могли найти меня, и наконец, выработка культуры лояльности с постоянными посетителями.

Говоря же о Бомбее, если он двигается по последней схеме, то ничего ему менять по сути и не нужно. Через некоторое время клуб сформирует базу постоянных лояльных клиентов и будет существовать в этих рамках, как и любое казино на территории Капчагая. Проблема с заполняемостью зала все так же будет актуальна, и по сути Бомбей превратится в простой элитный катран «для своих», с той лишь разницей, что будет при этом легален и будет предлагать хороший сервис. А вот если он все же двинется в сторону первого сценария, захочет стать ближе к народу, пойти в массы и в конечном итоге прогнуть под себя рынок, то ему придется полностью переосмыслить идеологию своего существования. А о том, как это сделать, как найти подход и подобрать правильную игру для широкого спектра клиентов, об этом я расскажу Вам совсем-совсем скоро. Потерпите совсем чуть-чуть… )))

Продолжение следует...

Изменено 27 августа, 2014 пользователем vk_pokerstar

[ERA 2]

Ну "ни о чем" он для игрока, а для клуба и казино в целом - это истина, правильные вопросы и ценная инфо (на мой взгляд, хотя могу ошибаться).

 

 

Уже месяц по сути прошел со дня открытия клуба, и до сих пор тишина. 

В том же КешВилле в первый день на открытие собралось 69 человек (+-), хотя это была зима, 250км и т.д...

 

А так хочется реально сыграть какой-нить турик за 20-50К тенге с гарантией в те же 5 лямов тенге, чтобы сразу играло 60-80 человек, чтобы турик был 2-3дневный... Кубок АлматыПокер сделать. Реально же собраться всем форумом, днем в аквапарк или на пляж, футбол, волейбол, вечером покер-стриптиз, на след.утро всякие аквабайки, китайский, какой-нить квест, кеш, финалка... 

 

Ладно, опять меня понесло)

+100000000

[lamentcfg 1847]

Валера, ей-богу - уже многовато )

 

Горшочек, не вари!

[BarsM777 659]

Остапа понесло....

[Paks13 8244]

шел 2017 год, игровую зону  в Капчике закрыли, покерные клубы открылись в Алматы, а  Валера Вк_ПокерСтарз дописывал 135-ую часть про Бомбей...

[Medved - Almat 3]

[vk_pokerstar 3386]

Оценка покерного клуба Бомбей – продолжение…

8-9. Качество и количество предлагаемой игры (кэш и турниры), часть 3.

Да уж, Остапа и впрямь в последнее время понесло… Вы уж простите, если мои последние несколько постов не столь информативны для Вас в игровом плане. Я признаю, что они сильно отличаются как объемом, так и содержанием, от того, что я писал ранее. Рома сказал, что они больше полезны для организаторов, нежели для игроков – возможно, это и так. Просто я пытаюсь показать проблему под разными углами, стараюсь, чтобы чтение было интересным, познавательным для всех, заставляло думать, анализировать. Поэтому, давайте в последний раз затянем потуже пояса, навострим уши и выслушаем последнюю часть притчи о тридевятом царстве под названием Бомбей (по возможности постараюсь изложить все кратко и по делу).

И так, вчера мы говорили о том, что Бомбей зашел в своего рода тупик в части своего позиционирования и определения целевой аудитории. О первом мы поговорили уже достаточно, предлагаю перейти на разбор полетов второго термина в нашем списке – «целевой аудитории». Как мы уже сказали ранее, если Бомбей двигается по принципу элитного клуба, то он по сути все делает правильно и игру предлагает правильную, под стать тем посетителям, которых он хочет у себя видеть. Но в случае если же он хочет загрести под себя все и вся, то тут необходимо понять, кого он тогда ищет и какой «товар» ему следует предложить в соответствии с контингентом посетителей, который он для себя определил. И тут главные вопросы, которые следует задать – «Какую игру могут позволить мои клиенты?» и «Сколько денег мои клиенты готовы потратить на игру?».

Вопрос вполне решаемый и просчитываемый. В связи с этим существует еще один базовый, теперь уже экономический термин – Средняя Cклонность к Потреблению (ССП; «Average Propensity to Consume» по англ. - прим. автора), и сейчас мы его приблизительно посчитаем. Для расчета предлагаю применить следующий подход (опять же субъективный). По данным национального стат. агентства РК за 2013г. средняя заработная плата в стране зарплатой (без учета косвенных, теневых доходов, не облагающихся налогом, и имеющихся сбережений/накоплений) составила ~146000 тг. С учетом девальвации, индексируем эту сумму на коэффициент 1.2 и получим 175200 тг (при чем, это весьма оптимистичное допущение– далеко не всем индексировали зарплату после девальвации).

Теперь давайте прикинем, может ли человек с таким уровнем дохода позволить себе играть в покер? Я думаю, что нет, либо с очень большим трудом. Мы знаем повышенные цены за бензин, продукты, коммунальные услуги итд. и прекрасно пониманием, что после оплаты всех счетов и базовых нужд от этой суммы, даже по консервативным меркам, не останется практически ничего. Давайте представим, что среднестатистическому покеристу необходимо получать как минимум в два раза больше средней заработной платы, т.е. – 175200 тг х 2 = 350 400 тг. Теперь уже стало поинтересней. Такая сумма дает ее получателю более оперативную свободу действий и выбора, как организовывать свой досуг, согласитесь.

Следующий вопрос на повестке дня – сколько от этой суммы человек готов потратить на покер? И тут на подиум выходит всеми любимый и уважаемый господин Дархан Ботабаев! Как-то в интервью Федерации Спортивного Покера Казахстана он сказал: «Покер должен приносить удовольствие, быть хобби в чистом виде. Нельзя тратить больше 20 процентов своего месячного дохода на какие-то азартные вещи –покер ли это, скачки или бильярд, футбольные ставки – не важно.» Позволю себе согласиться с данным высказыванием. Оно как нельзя кстати подходит для той аудитории, на которую будет целиться Бомбей в случае «массового всепоглощения» рынка. 20% - это достаточно оптимальная доля от дохода, которую среднестатистический человек может потратить на хобби/развлечения без ущерба повседневным нуждам и семейному бюджету. Посему, назовем это Правилом Дархана – «ни один человек, считающим покер своим хобби, не должен тратить на игру больше 20% от своего месячного дохода».

Третье действие - умножаем средний месячный заработок любителя покера на 20%: 350 400 тг х 20% = ~70 000 тг. = $385 в месяц, и это все. По результату голосования Пакса (см. в ветке «Покер в Капчагае» ), народ готов выдвигаться на Капчик для игры в покер в среднем от 1-го до 4-х раз в месяц. А теперь представьте, что если человек всего за месяц готов потратить на игру только $385, то как он должен распоряжаться этой суммой за четыре поездки: $385/4 = $96. Девяносто шесть гребанных, мать его, долларов (!!!) – смешно, не правда ли?

И в какую же игру из предлагаемых должны играть эти люди в Бомбее, если за одну поездку они могут потратить максимум от $96 (4 раза в месяц) до $385 (один раз в месяц)? Минимальная игра в Бомбее - $1/$2. Минимальный вход в нее - $200 соответственно. Чтобы я мог спокойно играть и оправдать время, проведенное в дороге, мне нужно иметь денег хотя бы на 3 бай-ина, т.е. $600. А у меня в кармане только $385. Вот потому Бомбей и Мы до сих пор не можем встретиться. )) Так почему бы не снизить планку и не сделать хотя бы один стол $0,5/$1 и посадить наши задницы на пустующие сиденья?

Давайте посмотрим с точки зрения клуба, насколько выгодно им гонять стол $0,5/$1? Имеются ли для этого необходимый спрос и ресурсы? Конечно есть. Вспомните, как в том же Джокере два стола 100/200 катали практически сутки напролет. Давайте, представим, что как минимум один из этих двух столов готов переехать в Бомбей, как минимум на выходные. Что касается ресурсов, то ситуация следующая: в основном зале 4 стола с возможностью немедленно в случае необходимости поставить еще два, и 1 в VIP-е. Даже при максимальной текущей загруженности клуба (без учета турниров), практически всегда пустует как минимум один стол, без понимания, что он кого-то ожидает (как в Макао). А что лучше – один пустой стол или один стол, играющий $0,5/$1? Ответ очевиден.

Наконец представляю Вам последний экономический термин на сегодня – «Альтернативная стоимость» («OpportunityCost» по англ. – прим. автора) - это, простыми словами, упущенная выгода клуба, от того, что они чего-то не делают, хотя могли бы это делать. База для расчета (будем стараться закладывать консервативно): средний банк в одной раздаче, средний рейк за один банк, кол-во разыгрываемых раздач в час, общее игровое время стола в день (часов).

Средний банк в одной раздаче: на $0,5/$1 - $30;

Средний рейк за один банк = $30 x 3% = $0,9;

Кол-во разыгрываемых раздач в час: при нынешних дилерах на одну раздачу уходит минуты 3-4, т.е. 60/4 = 15 раздач в час;

Общее игровое время стола: допустим, в будни никто не соберется, в пятницу он будет играть 10 часов, в субботу и воскресенье по 20 часов.

Итого альтернативная стоимость в день = $0,9 x 15 x ((0+0+0+0+10+20+20)/7) = $96,4;

АС в неделю = $96,4 x 7 = $675; в месяц = $2700; в год = $32400. И это только один стол.

Когда Ламент разыгрывал деньги на форуме, за то, кто угадает, какую он заказал покерную книгу, Барсик мне в тот день сказал: «Бабки на земле валяются. Не ленись, нагнись и подними». Станет ли делать это, Бомбей? Поживем, увидим…

Уффф…выдыхаем. Конец. ))

П.С. 10-ю часть про СМИ пусть Пакс напишет. )))))

Изменено 28 августа, 2014 пользователем vk_pokerstar

[Paks13 8244]

175200 тг

 

Валера, извини, конечно, но в какой стране ты живешь?

Смело можно делить это число на 2, а то и на 2.5 и тогда получишь среднюю зарплату казахстанца.

 

1-2 доллара, дает порядка 150-200 долларов в час рейка.

5-5, порядка 350-400

Само собой многое зависит от стеков, динамики, но я тебе назвал среднее.

То есть по сути - бай-ин-полтора бай-ина в час идет в комиссию. 

.5-1 смысла делать нет, 1-2 с би 200 - в самый раз. И делать его больше, чтобы 3-4 стола было, 2 стола 5-5, 1 стол 25-25, и салам алейкум. И это все должно было быть уже в первый день при открытии Бомбея. И это более, чем реально.

[lamentcfg 1847]

Тоже не очень соглашусь с расчетами, Валер - ты слишком увлечен моделированием, и стараешься подогнать практику под модель )

 

Расчеты Ромы по рейку гораздо ближе к истине

 

Плюс не забудь, что стол 0.5-1 банально практически не будет окупаться с точки зрения налога

[PokeroMan 3]

Валера, нужно было ограничиться просто описанием клуба и не писать эту ересь с расчетами.

Я думаю руководство "Бомбея" уже давно все это подсчитало.

Во-первых, рейк с покерных столов лишь небольшая часть той прибыли, которую приносят слоты, автоматы и т.д.

Я не знаю точные цифры, но уверен что это так. "Бомбей" - казино с покерным клубом, а не наоборот.

Во-вторых, минимум NL200 самое то. Да если бы и был лимит пониже никто бы не ездил бы туда каждый день. Дорога туда-обратно выходит где-то 3000 тг. Лучше собрать те 200 бакинских(нужно больше, не спорю) и съездить туда в конце недели.

В-третьих, в одном ты прав. Клуб недостаточно раскручен, но это лишь вопрос времени. Медленно они прогрессируют, глядишь месяцев через два все будет как было в алматинских клубах (да еще и с казино). Лудоман узнает, и деньги лудоман тоже найдет.

Ну и в-четвертых, не ной. Что тебе мешает с таким багажом знаний накопить банкролл на NL200?)

P.S. Я не работаю не казино, просто высказываю свое мнение: "Валера, ты чересчур увлекся".

Еще одно P.S. Мне одному интересно, с какими лицами читают все это руководство "Бомбея" (если вообще читают, что-то их давно не слышно)? Наверное, как в меме с Джеки Чаном. Кто может, закиньте сюда. С мобилы сижу.

[PokeroMan 3]

И вот еще что. Клуб нормальный, ездить можно.

[vk_pokerstar 3386]

По твоему четвертому пункту, я не говорил про себя. Просто говорил от первого лица. С банкроллом все в порядке.

Что касается расчетов, то они приблизительные. Их цель - доказать суть проблемы.

Тем не менее, спасибо за критику. А то вы меня расхвалили в последнее время, и я увлекся. Извините что потратил ваше время. Ваши замечания будут учтены.

Руководство Бомбея это читает и адекватно к этому относится. Мы разговаривали на эту тему. С какими-то пунктами они не согласны, но в целом им нравится что о них пишут.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем vk_pokerstar

[lamentcfg 1847]

Главное, чтобы они правильные выводы сделали - а то по турнирам (как и по количеству столов кеша) воз и ныне там

 

Я к сожалению не мог сгонять последнее время

[ERA 2]

печально  все это((((((((((((((  может...... мне в будущим открыть там клуб и с вами советоваться что и как))))) надо выигрывать мне в след году в покер в онлайн буду стараться )))))))))))))