Развитие покерных интернет-сообществ

[Paks13 8242]

Сегодня мало кто не слышал о том, что многие современные звезды покера зажглись в начале 2000-ых, заработав свои первые деньги в сладких играх раннего PartyPoker. Но что же было до этого?…

История интернет покер сообщества - в частности англоязычного, но оно и было фактически первым в своем роде - берет свое начало в первой половине 1990-ых. Первое сообщение на форумах Twoplustwo, действующем крупнейшем интернет представительстве самой популярной карточной игры, датируется июлем 1997-го. Расцвет же всех интернет коммун вообще, пришелся на период начало 2000-ых года, и так или иначе был был связан с небезызвестным покерным бумом. «И я тут подумал – на что был похож 2+2 в пред-Манимейкеровскую эпоху?», - зачал тред исторической ностальгии один из участников крупнейшего англоязычного форума. Ответы старожилов не заставили долго ждать.

* * *

Lee Jones

Ответ на вопрос «А какой форум появился раньше – RPG или 2+2?».

Здесь, должно быть, в виду имеется ‘RGP’. Этот форум появился намного, намного раньше 2+2. Я помню его с тех пор, как он назывался ‘rec.gamgling’, первоначально будучи новостной лентой на платформе Usenet. Это было в 1992 или 1993 году, незадолго после того, как я получил ежедневный доступ к интернету. Большинство дискуссий на этом ресурсе велись вокруг блекджека и покера.

В какой-то момент, года через 2-3, часть сайта откололась в результате стандартного, для Usenet, голосования пользователей, и на свет появился ‘rec.gamgling.poker’ (или RGP). Вот это уже был «настоящий» покерный форум, и многие покерные деятели с большими именами родились именно там. По многочисленным причинам, в том числе и из-за Вечного Сентября, показатель качество/количество в отношении к постам на форуме – снизился. Тут не было никакой модерации, поэтому ресурс быстро наводнили рекламщики с бонусными кодами, заговорщики-теоретики и тому подобные.

Таким образом, все люди, которые хотели продолжать говорить о покере – ушли на 2+2, а все остальные, скажем так, остались в истории.

The4thFilm

Раньше форумы были намного слаще.

Limon

Вначале был Склански, и создал он небеса и землю…

LocutusOfOrc

Вот жемчужина из архивов.

Пост за 29 января 2000 года: «Не могу придумать ни одной причины, по которой кто угодно стал бы заниматься покером в интернете. Никакого контроля от сговоров между игроками здесь нет. Некоторые могут использовать прокси-серверы для сокрытия своего фактического местопребывания, так что невозможно узнать, откуда на самом деле тот или иной игрок. Никто не контролирует деятельность интернет покер компаний. В общем, если вы играете – вы делаете это на свой страх и риск. Если вам кажется, что играть в интернет покер это совсем не глупость, а очень даже неплохая идея, то полный вперед – деньги-то ваши».

Короче, «многое» изменилось с тех пор.

Novahunterpa

Из архивов, 6 марта 2000: «Кто-нибудь знает, как сдаются карты в онлайн покере? В смысле – это дилер, или компьютер?»

Онлайн покер был чем-то новым в те годы, LOL. Я сам играл живьем долгое время, и раньше ещё не представлял, что буду играть в интернете.

Punker

Я был на 2+2 с конца 90-ых – тогда ещё не существовало никаких форумных разделов, был только один большой форум. Раньше основная часть тем была отчетами о покерных поездках, а не о всяких странных штуках, как сейчас.

Breadandbutter

Похоже, раньше злоупотребление защитой от дисконнекта называли «отключаться». Сообщение за 20 декабря 1999 года: «Кое что я хочу прояснить сразу – я не осуждаю интернет покер. И более полезным занятием, чем его осуждение, я считаю разбор стратегических ходов в нем. К примеру, на терне у вас хорошая рука – скажем, AKo на борде с самой высокой картой K. Но в то же время тут лежат 2 карты к стриту и 2 карты к флашу. Вы ставите, но вашу ставку рейзят. Нужно ли в этой ситуации отключаться? Я задаю этот вопрос потому, что возможность отключиться сказывается на блефе, как на игровом элементе, глобально. Возможно это одна из причин, чтобы не играть в интернет покер вообще».

Micturition Man

Ох, ребята, раньше тут было столько старых, вечно протестующих идиотов, которые то и дело ныли о подкрученности онлайн покера, о том, будто там все игроки в сговоре, и что якобы только безмозглый будет играть там.

Это был идиотизм потому, что игравшие онлайн тинейджеры делали в год столько, сколько ни один из этих старпёров не зарабатывал за всю свою карьеру.

Lee Jones

Tommy Angelo, Clarkmeister и Dynasty обсуждали $20-40 LHE… Но самой интересной находкой для меня было то, как вегасские динозавры начали осознавать, что вдруг появившиеся где-то неизвестные ребята моложе пятидесяти в силах обыграть их. Динозавры понятия не имели, кто были все эти мальчишки, что сидя на 2+2 рассматривали покерные сдачи со всех возможных углов, а потом вооружались полученными знаниями и возвращались на средние ставки LHE в Mirage.

Помню, как я сидел за одним из таких столов, и случайно услышал (один из местных ископаемых говорит другому): «Эй, смотри, это же один из этих интернет-детишек. Ему, наверное, тоже кажется, будто он очень умный». Хех.

Tommy Angelo

Постить о сдачах и читать посты других людей о сдачах, отвечая своими сдачами, а потом постить в общих тредах со сдачами, и читать ответы на твои сдачи, и сдач было так много, что было и что почитать, и что запостить, и о господи, это был рай.

Иногда, в самом разгаре сессии в каком-нибудь клубе, я мог сыграть очередную сдачу и встать из-за стола только по одной причине – чтобы поехать домой и запостить её на форуме. Я, кстати, уже упоминал, как любил постить и читать посты о сдачах?

Joe Tall

Раньше 2+2 был совсем другим местом. Не было тут никаких BBV, и отношение к форуму было иным.

Раньше вы могли запостить сдачу и её бы обсуждали неделю – все это время тема была бы в топе форума, окажись ваша сдача достаточно интересной. Писатели 2+2, которые были простыми постерами 2+2 (Эд Миллер, Stoxhander, Мэтт Флин, Сонни Мета), тогда ещё буквально формировали знания об игре. На форуме было около 100 ключевых авторов, некоторые из которых до сих пор обитают здесь. Мышление в области NL игр диктовалось такими постерами как El Diablo, Мэттом Флином и многими другими. Томми Энджело учил всех думать нестандартно. Лидером турнирных игр был Грег Реймер… ну, по меньшей мере, до его победы в ME WSOP. Интернет покер обсуждался в специальном подразделе, ‘Zoo’, где на заработки интернет покером многих вдохновил Дэвид Росс.

Никакого флейма, тролей и BBV-тардов – отличный был форум.

Dynasty

Как тут уже упоминали ранее, форум был создан в 1997-ом. Для себя 2+2 я открыл в 2001-ом, незадолго после переезда в Лас-Вегас. В 2002-ом форум пережил крупное софтверное обновление: тогда все старые сообщения были заархивированы, а зарегистрированные пользователи перенесены в новую базу. Именно поэтому позднейшей регистрацией на 2+2 сейчас является 2002-ой год.

Первые пару лет сердцем форума были разделы Низких Лимитов и Средних Лимитов. В свое время мы с Clarkmeister’ом отписывались в каждом новом треде низколимитного раздела.

Micturition Man

Я не удивлен, что все старые регуляры форума помнят старый 2+2 в такой наивной манере. Но в действительности, тогда обсуждение стратегий было гораздо хуже по качеству, потому что общий уровень покерного мастерства и опыта игроков был в разы ниже сегодняшних.

А кроме этого, раньше было очень много цензуры. Ладно, может быть не так много, но цензура защищала самых важных постеров форума, чтобы их никто не мог выставить в дурном свете.

ThisKid$Tough

Я помню, как читал Дэвида Росса. Он зарабатывал на жизнь, играя одновременно за 3 (!) длинными столами $3/$6 LHE, и писал посты об этом один раз в неделю. Потом все крутейшие регуляры перешли из PartyPoker в витрину этой же сети – Empire, чтобы получать рейкбек. Те, кто занимался LHE за длинными столами – переучивался на 6-max. Сыграть миллион сдач за один календарный год считалось невозможным.

TheRegulat0r

Я не был на форуме с самого начала, но могу рассказать про период 2004-2010 годов. Основные события за эти шесть лет:

- PartyPoker ввели игры выше, чем NL200, кажется, в начале 2005-го. Онлайн покер взорвался, а NLHE взлетел, оставив позади в дыму FL;

- Два слова, характеризовавшие самый дорогой кеш в онлайне в то время: Пралад, Фридман. Любили его или ненавидели, он был ТЕМ самым чуваком, который стабильно уничтожал довольно долгое время… по меньшей мере год или два;

- Появление KKF123. Самый дорогой кеш в онлайне собирался в Prima и UB, зачастую $50/$100 NL. Пралада свергли и он пропал. Здесь свое начало берут многопользовательские замесы среди лучших. Многие из тех людей растят свои банкроллы и уверенность в игре по сегодняшний день, занимаясь лимитом или чаще STT;

- Трекинговый софт набрал популярность очень стремительно. FGators, Grimstarr – этим все сказано;

- В какой-то момент понятия о гвардии сменилась. До какого-то момента, чтобы вас принимали всерьез в сообществе, вы должны были иметь предысторию из живого покера. Все изменилось, как только офлайн профессионалы пришли в интернет и проиграли здесь последние штаны. На ум приходят Durrrr, Jman и Krantz. С тех пор, повторять за ними стал каждый, кто понял, что играя по 20 столов один год, он сможет набрать дистанцию большую, чем это удалось Дойлу Брансону за всю его жизнь;

- PartyPoker покинул американский рынок. Люди осознали, что интернет покер не будет существовать вечно… и стали аккуратнее с любой информацией об игре. Появился форум Strategy. «Коучинг» родился примерно в то же время;

- PLO стал избранной дисциплиной на высшем уровне ставок. Любители понаблюдать за дорогой игрой с трудом могли переключиться на PLO, но зато научились здорово распознавать комбинации на вскрытии. От микролимитов до высоких ставок тенденция перехода на PLO проявлялась всё сильнее;

- Скандал супердоступа в UB/AP оказался раскрыт и доказан… кошмар стал явью для всех;

- Появление Isildur1.

cgm

[Paks13 8242]

вторая часть

Punker

[Ответом на сообщение: «Ребята с регистрацией до 2003 года, не ставшие миллионерами за счет покера – что пошло не так?»]

У меня была работа, и я не играл достаточно много. Никогда не сотрудничал с аффилейтами, не получал рейкбек, и даже не задумывался об игре на серьёзные деньги. С 2003 по 2005 годы я просто вносил в Party $500, наживал пару сотен и тут же всё выводил.

Вот вам показательный пример, насколько поверхностным был мой подход к покеру. Раньше в Party действовало правило, в соответствии с которым, если вы вносите депозит не меньше (кажется) $500, и не выводите эти деньги в течение недели, то рум бесплатно даст вам что-то около 10,000 очков. Эти очки стоили каких-то денег сами по себе. Кроме этого время от времени регулярные игроки поощрялись определенным процентом от их текущего баланса, совершенно безвозмездно. Эти вознаграждения были довольно щедрыми, но все же имели свой процентный «потолок», поэтому не были особенно выгодны для хайроллеров. Оба предложения (особенно первое) были буквально нараспашку открыты для злоупотребления, но в те времена практически никто этим не пользовался. Если бы какой-нибудь сайт применил что-то подобное сейчас, то его экономика была аннигилирована опытными игроками мгновенно.

DrewOnTilt

[Ответом на предыдущее сообщение]

Ну так, большинство старых сайтов и были аннигилированы, при помощи людей с 2+2.

Я скучаю по тем временам, когда кто-то натыкался на лазейки в бонусных программах казино, поощрений при депозитах, и т.д., чтобы прийти в раздел ‘Zoo’ и рассказать об этом всем подряд. Легкие деньги, но поскольку ликом начинала пользоваться сразу масса людей – дармовой сайт либо тут же закрывали, либо быстро меняли правила получения заветного бонуса.

Году этак в 2004-ом компания Integrity Casino Group запустила очередную легко эксплуатируемую акцию на своем софте. Кто-то запостил об этой акции в Zoo и бонусные потаскухи тут же рванули делать депозиты. А Casino Group взяли и заморозили все новые аккаунты, изловив одновременно сотни мошенников, и тут же продав софт своим же конкурентам.

Вот такая ловушка на свободную информацию.

Topset72

Помню времена, когда самой крупной игрой был FL HU $10/$20. Люди смотрели за ней и комментировали, в точности как выступления Isildur1 сегодня.

Помню, как софт Paradise Poker позволял выбирать между хот догом, гамбургером, мартини или дымящейся пепельницей, которые могли стоять на виртуальном столе возле тебя, LOL.

А 2+2 я тогда ещё особо не читал, потому что это была ужасно выглядящая борда, чтение с которой само по себе было тяжелым трудом.

DrewOnTilt

В прошлом, все пользователи пытались отвечать на посты со сдачами как можно более развернуто, а не как сейчас: «Это пуш!», «Изи колл», «Стандарт», «ОМГ, фолд!». Количество бесполезной информации на форуме выросло довольно значительно, с появлением ответов из одного-двух слов.

J_V

[Ответом на предыдущее сообщение]

Все же, я не уверен, что понимаю данное утверждение. Теория игры в покер сегодня намного лучше по сравнению с прошлым. Это так по тем же причинам, почему и сегодняшние знания о физике глубже, чем в 1960-ом.

Односложные ответы могут быть правильными, а значит – полезными. В развернутом же ответе, если он неправильный, пользы вообще никакой.

По-моему твои заключения о старом форуме слегка ошибочны, потому что старожилы были такими жесткими и догматичными в своих подходах, что повергали хороших молодых игроков в шок; те-то думали, что лимитный холдем был чем-то большим, чем сбрасыванием из UTG всего подряд меньше AJo, и прохождением «AQ теста», LOL.

DrewOnTilt

[Ответом на сообщение «Что ещё за «AQ тест»?»]

Был такой эпичный тред «Что лучше, AQs или JJ» в разделе высоких лимитов. Мэйсон Мальмут утверждал, что AQs, в то время как основная масса постеров была уверена, что JJ. Тогда ещё мало кто разбирался в игре NL глубокими стеками. Из молодых игроков только durrrr и ещё пара человек в том треде объясняли, что ценность AQs возрастает тем сильнее, чем глубже становятся стеки. Такие заявления порождали неслабые дебаты.

KRANTZ

Ох, я вообще с форума не слезал, когда Пралад играл против KKF123.

TheRegulat0r

[Ответом на предыдущее сообщение]

То были самые захватывающие зрелища, насколько я помню. Ночь за ночью, стек за стеком Пралад проигрывал свои деньги; 40k, 60k, и даже *задыхаясь* 100k на $50/$100 NL в UB. Пралад иногда занимался рэпом, и постоянно занимался *****. Он не постил на 2+2. Хотя, быть может, и оставил тут одно или два сообщения… но просто так, ни о чем.

Было действительно круто наблюдать за тем, как «один из наших» учится, делает шаг вперед и обыгрывает известного мастера в очень крутой манере. Хотя до этого никто не рисковал садиться с мастером за один HU стол. По-моему, то был кульминационный момент в превращении 2+2 в эпицентр знаний о покере. И если это бы не доказал KKF, то доказал бы кто-то другой.

Hood

А многие, поди, и не помнят истории с Planet Poker

Lee Jones

[Ответом на предыдущее сообщение]

Точно – эта древняя история, вероятно, сохранилась в памяти кучки самых бывалых динозавров. В общем, был такой интернет рум – Planet Poker (или «Планета»), создатели которого очень гордились своим «псевдо-случайным» генератором чисел. Гордились так, что специально представили его алгоритм на обозрение всему миру. Однако они не подумали, что у них могут возникнуть проблемы, поскольку главным элементом рандомизирования в их «ГСЧ» были системные часы, используемые в руме. В этом не было бы ничего страшного, если бы это была курсовая работа на тему симуляции игральных костей в исполнении первокурсника-программиста. Но это не было курсовой работой…

И вот, парочка энтузиастов собралась вместе и переписала весь алгоритм ГСЧ Poker Planet в точности. Однако, ребята не могли быть на 100% уверены в абсолютной идентичности своего генератора в сравнении с генератором «Планеты», потому что, как вы помните – работа последнего зависела от скрытого таймера серверов рума. Проблему решили довольно быстро: создали побочный алгоритм, который сравнивал выпадающие карманные карты «настоящего» ГСЧ в Poker Planet и его воссозданной копии, чтобы определить конкретную секунду на 60-секундном отрезке. Таймер сервера «Планеты» был прочитан досконально. Впоследствии нашим героям оставалось только подправлять работу своего таймера, чтобы в точности предсказывать все карты, которые в состоянии сгенерировать ГСЧ «Планеты».

Хорошей новостью было то, что вместо использования полученного механизма для наживы, ребята оформили её в качестве научной публикации. Примечательно, что параллельно с ними такой же ГСЧ сконструировали и какие-то злые гении, планировавшие расхреначить Poker Planet до основания. Но в свете той публикации, их задумка быстро провалилась.

Эта история благоприятно сказалась на всей индустрии в целом. Покер румы поняли, что им необходимы по-настоящему сильные криптографические системы. Так что, задача безопасного тасования виртуальных колод является давно решенной, и, насколько я могу судить, сегодня в индустрии это делают «правильно» все операторы.

Кстати, интересный факт: ГСЧ Full Tilt, на самом деле, не тасует колоду. Каждый раз, когда за столом возникает необходимость появления новой карты, система выбирает её из всей колоды случайным образом. А в PokerStars (и в Cake) виртуальная колода карт «перетасовывается» заранее и новая карта берется как бы сверху – как если бы игра происходила за реальным карточным столом.

Pastor

Раньше, как ни странно, интереса к покерному программному обеспечению на форуме почти не проявляли. Я и двое других постеров с 2+2 лично создали предшественника Pokerstove, назывался он Pokalyzer. В отличие от ещё более ранней версии аналогичного софта, написанного Стивом Брехером (?), это была уже не командная строка, а современная программа с графическим интерфейсом. Но мы так и не смогли продать её достаточно хорошо, чтобы как-то окупить потраченные силы.

По-моему большинство «движков» современных аналитических покерных программ или ботов первоначально обсуждались в эпическом софтверном треде, который (наверное) до сих пор похоронен где-то в форумных архивах.

Punker

Раньше Дэвид Склански брал по $250/час за обучение покеру.

crazy canuck

Помню изобретение рейкбека. Первым человеком, который додумался до привлечения игроков через разделение с ними аффилейтской комиссии был постер под ником «eugeneel»… не знаю, что с ним сталось. Однако, люди подхватили его идею и смогли реализовать намного более качественно, заработав сотни тысяч долларов (или миллионов долларов).

Ведь бонусы в то время были просто безумными. Например, одна из витрин Party – Empirepoker, которая стала предлагать рейкбек одной из первых в мире, предоставляла бонус на депозит в 100% до $500. Отыграть этот бонус можно было за день игры на $1/$2 FL (!). Я уверен, что любой человек тогда мог бы зарабатывать $20,000/год одними только бонусами, поигрывая лимитный $1/$2. Составы тогда были настолько слабыми, что хороший игрок смог бы зарабатывать все $40k/год только бонусами, играя $1/$2 FL по 2-3 стола. Сейчас такое количество столов мало кого озадачит, но раньше, привыкшие к игре за одним единственным столом гриндеры из Лас-Вегаса радовались возможности «мультитейблить». Я, например, мог одновременно кодить на C++, смотреть телевизор и играть 3 стола.

Существовали в то время и два широко известных мошеннических сайта: Propoker and Sunshinepoker. Оба сайта были населены хозяйскими ботами, поэтому здесь никто никогда не чатился (чатиться было стандартом до прихода повального мультитейблинга). Знаменитый постер Mike Haven, похоже, был одержим какой-то мазохистской наклонностью и постоянно создавал топики со сдачами, сыгранными им в Sunshine. Не было никаких сомнений – его карманные карты видны оппонентам.

Propoker предоставлял 100% бонус на первый депозит, причем депозит можно было вывести сразу после внесения. То есть – люди вносили деньги, получали бонус, выводили свои деньги обратно, и играли на полученный бонус. Но никто здесь так ничего и не выиграл. Как-то раз на форумах появился новенький, который рассказал о якобы регулярных посетителях рума. По его словам это были японцы, которые не чатились, потому что не понимали английского, но в покер умели играть мастерски. Дело понятное – ему никто не поверил.

tvent37

Сегодня люди бросают университеты ради игры в покер, а раньше игроки долго сомневались и интересовали у всех – следует ли им переходить на профессиональный уровень, вместо любительского. Цитата:

«Мне 31 год, я бухгалтер, играю в домашних играх лет с 8 отроду. Почти всегда оказываюсь лучше всех местных противников. Играю в основном по чуйке, так как никогда по-настоящему не учился покерной статистике, хотя, безусловно, способности для развития подобных навыков у меня есть. Играл в Вегасе, в нескольких живых покерных клубах раз десять, но поскольку, я повторюсь, специальной подготовки у меня не было, то результат тех игровых сессий для меня оказывался околонулевым, или, может, слабоплюсовым.

Однако из всего, что я прочитал здесь, я делаю вывод – форум это идеальный фундамент для построения покерного образования. Но где-то в глубине моего сознания я понимаю, что заниматься покером профессионально звучит как фантастика, потому что на самом деле так оно и есть. Кто-нибудь что-нибудь посоветует?».