Перейти к содержимому
April

Обсуждение долгов, их отдачи, порядочности, морали

Recommended Posts

1 час назад, vk_pokerstar сказал:

Поговорил с юристами на работе по кейсу Дьюса и получил вот такой фидбэк:

Невозвращение долга/кредита между двумя гражданскими лицами по джентельменскому соглашению не является нарушением уголовного кодекса РК и не классифицируется как "воровство" и "мошенничество", поскольку дающая сторона добровольно передала имущество/деньги без оказания давления, насилия, заведомо ложного мотива обмана, факта тайного хищения и мошеннических схем. 

В случае индивидуальных займов рекомендуем брать с заемщика расписку, которая имеет юридическую силу в суде. Неисполнение обязательств заемщиком по расписке при этом также является не уголовным, а административным нарушением. На основании расписки суд. исполнитель назначает срок и сумму необходимую к оплате заемщиком кредитору. В случае неповиновения он накладывает штрафы и арест на имущество должника. 

В случае если расписки нет, то истец практически бессилен. Возможно возбудить уголовное дело по статье "Мошенничество" ТОЛЬКО в случае наличия свидетелей и вещ. доков. 

Если 10 человек стали жертвами обманщика, то все 10 должны написать коллективное заявление для возбуждения уголовного дела. Но даже это без доказательств, расписок не гарантирует успех. 

За вышеприведенным подтверждаю свой вывод относительно того что Даурен Пернебаев - не вор и не мошенник.

Могу добавить, что при долговой расписке идёт уголовная ответственность, но все зависит от суммы и решения суда. Раньше была чисто административная ответственность, но наши банки пролоббировали свои интересы в Мажилисе и изменения были приняты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ZlatkoJohansson сказал:

В чем-то соглашусь с постом Валеры выше, на мой взгляд понятия "вор" и "мошенник" характеризуются преднамеренным предварительным умыслом, а в данном случае это нечто другое. Не сомневаюсь, что при возможности Дьюс безусловно вернул бы занятые им средства, но попал в ситуацию, когда просто не может исполнить свои обязательства. Все это очень неприятно и безусловно некрасиво, но если говорить о терминологии, то использовать категории "вор" и "мошенник" по-моему не совсем корректно.

Вася, по моему самый адекват среди всех покеристов в КЗ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Azure сказал:

Вообще если почитать УК РК по статье мошенничество.

 

То если с Дьюсом были случаи когда он брал и заведомо не собирался их вернуть то это попадает под статью, как злоупотребление доверием

http://www.defacto.kz/content/mozhno-li-privlech-k-ugolovnoi-otvetstvennosti-za-nevozvrat-dolga

 

Так что из названия можно исключить пункт "Вор" но мошенничество все таки можно прикрутить... при наличии доказательств, и напоминаю что это Уголовный Кодекс.

Ну тогда к любому кто берет деньги надо прикручивать априори слово мошенник!

как ты докажешь, что он заранее это планировал??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, PANO сказал:

Напиши имя? 

Для меня имеет значение, что он взял бабки у абсолютно незнакомого ему человека с другой страны, ответил на пидара что вернёт и исчез. Летом я ему сказал вернуть бабки, он обещнулся вернуть.  И наконец, что очень неприятно, он просто поставил все казахское покерное сообщество и просто казахов. Про нас всех теперь думают то же самое , что Пакс написал про Дюса. Что у нас бабок нет, что мы бабки берём и пропадаем. Если вам из за Ерната приятно что о нас так думают, то мне лично нет!

по поводу Топ Рэга - он общается с очень многими известными и не очень покеристами со всего мира и теперь что о нас будут думать. 

А Дюс, я уже писал мне не кент и даже не знакомый. Но если не писать на такую херь опровержения, то потом беспредел полный начнётся!

Аблай, 

Да ладно,  ты реально думаешь что лудоманы нормальные? Не смеши меня пожалуйста. Теперь уже казахское сообщество)) Ок.  Добропорядочных лудоманов не быввает, запомни это. Может есть люди которые ради удовольствия иногда играют, но не замазывается. Те кто этим живет, извини я таким людям денег не даю. Если дам то можно сказать подарил.Хоть на пидора, хоть там незнаю в кого

Да мне на него насрать, честно. Я тоже знаком много с кем, и что? У всех есть свои мозги, Ернатом мир не заканчивается или казахи не закончаться.

Я и о чем, писал бы опровержения про него, тебе бы никто ничего написал бы.  А тут начинаешь про этого про того, как то не хорошо.

Просто открой тему про тех людей с проблемами, но чужое гавно с другим не мешай.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Abba сказал:

Аблай, 

Да ладно,  ты реально думаешь что лудоманы нормальные? Не смеши меня пожалуйста. Теперь уже казахское сообщество)) Ок.  Добропорядочных лудоманов не быввает, запомни это. Может есть люди которые ради удовольствия иногда играют, но не замазывается. Те кто этим живет, извини я таким людям денег не даю. Если дам то можно сказать подарил.Хоть на пидора, хоть там незнаю в кого

Да мне на него насрать, честно. Я тоже знаком много с кем, и что? У всех есть свои мозги, Ернатом мир не заканчивается или казахи не закончаться.

Я и о чем, писал бы опровержения про него, тебе бы никто ничего написал бы.  А тут начинаешь про этого про того, как то не хорошо.

Просто открой тему про тех людей с проблемами, но чужое гавно с другим не мешай.

 

И что теперь, ты предлагаешь закрыть тему Ерната?? То есть он ни в чем не виноват? Есть кто один у кого он деньги не просил бы?

а с какого перепуга ты его защищаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Abba сказал:

Аблай, 

Да ладно,  ты реально думаешь что лудоманы нормальные? Не смеши меня пожалуйста. Теперь уже казахское сообщество)) Ок.  Добропорядочных лудоманов не быввает, запомни это. Может есть люди которые ради удовольствия иногда играют, но не замазывается. Те кто этим живет, извини я таким людям денег не даю. Если дам то можно сказать подарил.Хоть на пидора, хоть там незнаю в кого

Да мне на него насрать, честно. Я тоже знаком много с кем, и что? У всех есть свои мозги, Ернатом мир не заканчивается или казахи не закончаться.

Я и о чем, писал бы опровержения про него, тебе бы никто ничего написал бы.  А тут начинаешь про этого про того, как то не хорошо.

Просто открой тему про тех людей с проблемами, но чужое гавно с другим не мешай.

 

Аблай,

 

я тебе объясняю в очередной раз, меня человек попросил найти Ерната и забрать деньги. Летом я Ерната нашёл, он мне обещнулся, что вернёт бабки. Уже прошло после этого полгода. Так что если бы человек меня не просил, я бы и не встревал.

по Асану это мой личный кейс и я не хотел его открывать. Но Асан сам же начал писать - скажи скажи о чём речь. И потом человек строит из себя порядочного.  Вот он реальный лудоман. А ты написал, что лудоманы ненормальные! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, PANO сказал:

И что теперь, ты предлагаешь закрыть тему Ерната?? То есть он ни в чем не виноват? Есть кто один у кого он деньги не просил бы?

а с какого перепуга ты его защищаешь?

Я тебе предлагаю, не писать в теме Дюса,  Открыть новую тему как здесь, расписать кому сколько он должен, привести реальные факты и все. Пока ты пишешь что он всем должен итд, что он не возвращает, я просто буду воспринимать как клевету, а когда ты напишешь как в теме дюса, реальные факты, и людей кому он должен. ТОгда я тебе скажу, красавчик.  

Я тебе еще раз повторяю,  я его не защищаю, я тебе пишу, чужое гавно с другим не мешай.

тебя то как звать? Ты вообще адекватный?, кусками отвечаешь, а потом опять за свою шарманку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Abba сказал:

Я тебе предлагаю, не писать в теме Дюса,  Открыть новую тему как здесь, расписать кому сколько он должен, привести реальные факты и все. Пока ты пишешь что он всем должен итд, что он не возвращает, я просто буду воспринимать как клевету, а когда ты напишешь как в теме дюса, реальные факты, и людей кому он должен. ТОгда я тебе скажу, красавчик.  

Я тебе еще раз повторяю,  я его не защищаю, я тебе пишу, чужое гавно с другим не мешай.

тебя то как звать? Ты вообще адекватный?, кусками отвечаешь, а потом опять за свою шарманку.

 

Ну во первых ты эту тему не открывал и я пишу где хочу. Во вторых, это уже не тема Дюса. Ну и в третьих, как только человек мне пришлёт полностью свою претензию, я открою отдельно тему и выставлю данную претензию для обсуждения!

меня зовут Пан Ги Мун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Abba сказал:

Как этот Пангимун выглядит, фотку скиньте пожалуйста, если у кого есть.

 

IMG_0200.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Abba сказал:

Ненене, я другого неадеквата имел ввиду

Схуяли я неадекват? И тебе нахуй это надо? Ты то чо встреваешь не в свои дела? Если у тебя есть личные кейсы,  то описывай. Хули сбоку подлезать

было четко написано у меня есть два кейса - один личный, второй, человек попросил. Вопросы есть ещё?

я тебя не знаю, с тобой у меня дел нет. Ты меня не знаешь и лучше не знать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, PANO сказал:

Схуяли я неадекват? И тебе нахуй это надо? Ты то чо встреваешь не в свои дела? Если у тебя есть личные кейсы,  то описывай. Хули сбоку подлезать

было четко написано у меня есть два кейса - один личный, второй, человек попросил. Вопросы есть ещё?

я тебя не знаю, с тобой у меня дел нет. Ты меня не знаешь и лучше не знать

А мне делать нехуй, вот время коротаю на форуме, я интернет герой.  И мне интересно кому кто сколько должен, потому что мне не нравится,когда пишут издалека и не в тему.

 

Уважаемые форумчане, прошу скинуть фото Пангимуна, можно в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

пора уже,  вступать  правам и обязанностям модератора

один аноним под ником  PANO и упорно желающий остаться анонимом  троллит и  оскорбляет уже не анонимов

"..сдается мне, жентельмены,  это была комедия ..."(с) 

 

пора включать бан или закрывать тему... 

Изменено пользователем blackwater
буря в стакане

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Abba сказал:

А мне делать нехуй, вот время коротаю на форуме, я интернет герой.  И мне интересно кому кто сколько должен, потому что мне не нравится,когда пишут издалека и не в тему.

 

Уважаемые форумчане, прошу скинуть фото Пангимуна, можно в личку.

В смысле издалека, не в тему? Почитай посты - по Асану все подробно расписано. По Ернату сумма указана, указано что заёмщик не из Казахстана. С ним я переговорил. Как только он подробно распишет, я выложу отдельно в теме. Хотя все подробности я знаю. 

И я пишу не для тебя, а с целью, чтобы человек вернул бабки. А удовлетворять твоё или чьё то любопытство и поднимать Паксу рейтинг мне нет резона.

тебе чо то не нравится, это твои проблемы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, blackwater сказал:

пора уже,  вступать  правам и обязанностям модератора

один аноним под ником  PANO и упорно желающий остаться анонимом  троллит и  оскорбляет уже не анонимов

далее все уже по прописанному сценарию: угрозы, мерянье письками, стрелки,  крыши, рамсы  и  т.д.

"..сдается мне, жентельмены,  это была комедия ..."(с) 

 

пора включать бан или закрывать тему... 

То есть я так понял, все хотят тему Ерната закрыть? Ну тогда это будет полный пиздец!

и если всем приятно будет, что заёмщик выложит это сам лично на Джипси или ещё где то, тогда мы все здесь обосремся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне теперь только фотка интересна, остальное ерунда. Лудоманы останутся лудаманами, изза того что мы тут пишем мир не изменится, и люди не перестанут кидать друг друга ради мирских утех.  Собака лает, караван проходит. Давайте жить дружно, просто никому денег не давайте в долг.  

 

Изменено пользователем Abba

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, PANO сказал:

То есть я так понял, все хотят тему Ерната закрыть? Ну тогда это будет полный пиздец!

и если всем приятно будет, что заёмщик выложит это сам лично на Джипси или ещё где то, тогда мы все здесь обосремся.

Да открывай ты уже!!

Почему мы должны обосраться? Пусть виновник обосрется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Abba сказал:

Да открывай ты уже!!

Почему мы должны обосраться? Пусть виновник обосрется.

Жду сообщения кредитора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, blackwater сказал:

пора уже,  вступать  правам и обязанностям модератора

один аноним под ником  PANO и упорно желающий остаться анонимом  троллит и  оскорбляет уже не анонимов

далее все уже по прописанному сценарию: угрозы, мерянье письками, стрелки,  крыши, рамсы  и  т.д.

"..сдается мне, жентельмены,  это была комедия ..."(с) 

 

пора включать бан или закрывать тему... 

Я незнакомых людей не тролю! Кто заслужил, кто минусы неадекватные ставит, инвалида троллит, выпендривается, тупости пишет, того буду тролить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас в сети   0 пользователей, 0 анонимных, 234 гостя (Полный список)

    Нет пользователей в сети в данный момент.

  • Похожие публикации

    • Автор: DOGGYLA
      Депутат Госдумы от Забайкальского края Иосиф Кобзон утверждает, что предприниматель Вагиф Пейсахов взял у него в долг $25 млн, проиграл все в карты, в том числе в покер, и не вернул деньги. Бизнесмена задержали, возбуждено уголовное дело. 28 июля в Одинцово прошло первое заседание суда. Должник признает, что деньги у народного артиста СССР брал, но считает себя невиновным.
      Как следует из данных, опубликованных в различных СМИ, Пейсахов занимается меховым бизнесом. Он знаком с рядом известных людей, в частности, в январе 2014 года фотографы сняли его в компании знаменитой балерины Анастасии Волочковой. Отметим, что Пейсахов упоминался и у нас на сайте, как победитель одного из турниров Grand Final Russian Poker Tour в Киеве.

      "В прошлый раз Пейсахов просил о рассмотрении дела в особом порядке (предусматривает полное признание вины подсудимого в обмен на максимально возможное мягкое наказание), однако сторона потерпевшего настояла на том, чтобы рассмотреть его в открытом заседании", - пояснил судья.
      Отмечается, что не пришли на суд сам Кобзон, а также ключевой свидетель по делу по фамилии Виноградов. Адвокат артиста отметил, что оба они сейчас находятся за границей. После этого прокурор скороговоркой прочитала обвинительное заключение. Пейсахов обвиняется по ст. 159 п. 4 УК РФ "Мошенничество, совершенное в особо крупном размере".
      Из заключения следовало, что бизнесмен знаком с Кобзоном с 1996 года. Три года назад предприниматель решил взять у артиста в долг деньги для развития своего дела.
      "При этом Пейсахов имел преступный умысел, направленный на получение преступного дохода, находясь в неустановленном месте и в неустановленное время, но не позднее 21 января 2013 года, находясь в Москве, разработал преступный план о хищении денежных средств", — заявила прокурор. Она сказала, что Пейсахов несколько раз встречался с Кобзоном в гостинице "Пекин" и на даче певца, где артист передал предпринимателю в рублях и в долларах деньги на общую сумму $25 млн.
      Позднее стороны составили договор о займе, где были прописаны условия возвращения денежных средств. Однако, как заявила прокурор, Пейсахов с самого начала не собирался возвращать долг и не мог этого сделать.
      После этого судья предоставил возможность высказаться самому Пейсахову, напомнив, что недавно тот собирался признаться в содеянном.
      "Не признаю себя виновным. Деньги взял, признаю, но умысла их похитить у меня не было, я выполнял все обязательства, установленные договором", — спокойным и уверенным тоном сказал бизнесмен.
      Адвокат, представляющий интересы Кобзона, после этого попросил судью не вызывать его доверителя в зал заседания, а ограничиться оглашением показаний артиста, которые тот дал на стадии следствия. Против этого резко выступил адвокат Пейсахова Сиражутдин Атаев.
      "В Уголовно-процессуальном кодексе приводится исчерпывающий перечень оснований оглашения показаний без допроса потерпевшего. Наш случай к ним не относится. Мы возражаем и просим обеспечить явку потерпевшего", - сказал он. Судья согласился с его доводами.
      "Учитывая, что именно сторона потерпевшего просила рассмотреть дело в открытом порядке, прошу вас обеспечить явку вашего клиента на следующее заседание", - отметил он, обращаясь к адвокату Кобзона.

      Суд перешел к исследованию письменных доказательств. Савинов зачитал документы, имеющие отношение к делу, в том числе заявление Кобзона в правоохранительные органы, где тот описывал сложившуюся ситуацию.
      "Пейсахов заявил, что готов передать мне магазин в Ставрополе и несколько своих автомобилей в счет погашения долга. Только этого оказалось мало. Другого имущества, по его словам, у него нет. Сейчас я понимаю, что он ввел меня в заблуждение, пользуясь нашим давним знакомством, и не собирался отдавать мне деньги. Из СМИ я узнал, что Пейсахов живет достаточно широко. Свой ущерб я оцениваю в $26 млн (долг плюс издержки),  эта сумма является значительной", — говорилось в документе.
      Между тем, по словам близких предпринимателя, Пейсахов выплатил Кобзону $8 млн. в счет погашения части долга. Но почему-то в документах, которые были оглашены, этого не отражено.
      Получить комментарий самого Кобзона не удалось. Его адвокат спешно покинул здание суда и не стал общаться с журналистами. Следующее заседание в Одинцовском суде назначено на сегодня, 29 августа. К этому времени сторона потерпевшего обязалась обеспечить явку Кобзона в зал суда.
    • Автор: GlavFish
      Глобальная покерная лига (Global Poker League — GPL) находится в сложном финансовом положении. Алексу Дрейфусу пришлось занимать деньги.

      На покерном форуме Two Plus Two появилась тема о финансовых трудностях основателя GPL Алекса Дрейфуса (Alexandre Dreyfus). В своем посте Федор Хольц (Fedor Holz) сообщил, что во время World Series of Poker Дрейфус попросил у него USD 10 тыс., обещав вернуть в скором времени.
      Как оказалось, это не единственный прецедент с участием владельца сайта GPI. Игрок хайстейкс Хендрик Лац заключил с Дрейфусом сделку об обмене валют, которая превратилась в трехмесячный заем на сумму USD 20 тыс.
      Алекс Дрейфус оставил комментарий на форуме, в котором извинился за задержку выплаты долгов и свой не профессионализм в этих вопросах. Организатор Глобальной покерной лиги пожаловался на сложный период в бизнесе и заявил, что «не собирается давать публичных комментариев».
      Покерное сообщество возмущено поведением Дрейфуса. Многие профессиональные игроки заявили, что подобные займы в игроков собственной лиги недопустимы.
      Что касается GPL, то ее продолжает лихорадить. Вторую половину сезона перенесли с августа на 20 сентября 2016 года. События, запланированные на ноябрь, состоятся в Лас-Вегасе, тогда как должны были пройти на стадионе «Уэмбли» в Лондоне.
      Все это свидетельствует об отсутствии операционных финансов у Global Poker League и ставит под вопрос ее дальнейшее существование.
    • Автор: RealKazah
      Сообщение на форуме джипситим от Кирилла "Морон".
      Я много раз уже откладывал создание этой темы , но кажется тянуть уже больше как то глупо
      Речь пойдет о долге как минимум перед мной ( я знаю что долг мой не единственный , но не в праве говорить о других, захотят - сами отпишутся) , Алексей должен мне 2000 долларов и этому долгу уже больше года
      Для тех кто не курсе - Алексей , бывший организатор серии УПС , последняя серия которой была омрачена скандалом и закрыта 

      Скажем так , задолженность перед мною появилась после серии в апреле 2015 года, в принципе сумма не очень большая и мы договорились, что мне ее закроют на Гранд финале в августе. Как вы помните та серия с грохотом провалилась , никаких выплат разумеется я не получил . Конечно по человечески была понятно ситуация , потому первые несколько месяцев я о долге особо ничего не спрашивал, к зиме я уже несколько раз разговаривал с Алексеем по телефону , но подвижек не было, в итоге в феврале месяце у нас состоялся телефонный разговор , разговор был сложный , но итог был такой : Алексей объяснил ситуацию, попросил дать отсрочку, мол "я кровь с носа рассчитаюсь к 1 июня , к этому времени должны появится альтернативные источники , может продам что-то и т д " 
      Я согласился подождать: человек озвучил сроки , мне в целом не горело , ну и какие то человеческие отношения тоже, так что до 31 мая я про этот долг забыл
      31 мая Алексей позвонил и сказал, деньги скоро будут, поменяю стразами вышлю . Разумеется мне ничего не прислали, ни 11 когда я в Вегас уехал, ни потом . Последние переписки с Алексеем лично у меня оптимизма не вызывают и как бы сегодня уже 1 июля и ждать если честно надоело
×