Перейти к содержимому
DOGGYLA

MTTMarket, AlexOm и пирамида. Правда ли?

Recommended Posts

В сети опубликовали большой текст, касающийся основателя МТТ-маркета и школы покера 2cardscollege - Ивана "AlexOm". Приводим полностью текст этого сообщения ниже:

Цитата

 

Подробности деятельности MTTMarket в выкладке нескольких лет.

Добрый день всему комьюнити. Причина данного поста - комментарий на пост c итогами года от АлексОма в колодце у feruell’a и дальнейшая дискуссия в комментариях

Мы – группа бекеров и инвесторов с gipsyteam и pokerstrategy с общим инвестиционным 7-значным капиталом – достаточно давно занимаемся бекингом, осуществляем как покупку в долях, так и полный бекинг. Мы все плюсовые бекеры на очень большой дистанции. Некоторое время многие из нас осуществляли покупку долей на бекинговой бирже, известной как MTTMarket. Некоторые были инвесторами биржи. Но со временем, мы независимо друг от друга практически полностью прекратили сотрудничество с MTTMarket.

В ходе нашего расследования, мы пришли к выводу, что вся деятельность AlexOM’а - интенсивное перекачивание денег в свой карман за счет построения финансовой пирамиды. К этому моменту привлечено более 2.000.000$. Это уже серьезный бизнес-проект, и, если это действительно окажется финансовой пирамидой, могут пострадать люди. Поэтому публикация происходит анонимно – мы не хотим угрозы жизни своей и своих близких.

Ниже мы напишем, почему почему считаем, что Алексом создал сеть околопокерных проектов для перекачки денег в свой карман:

1. Публичные претензии к МТТмаркет.
2. Оценка игрока на МТТмаркет завышена.
3. Ожидание бекеров даже по выкупленным пакетам минусовое на дистанции 2 года.
4. Почему система работает так или как перекачивают деньги бекеров для игроков и инвесторов школы 2cardscollege

Далее информация для размышления, так как многих фактов уже нет – часть информации есть в виде презентаций, но видеоматериалов нет. Поэтому публикуется тут в формате «каждый читает и думает».

5. MTTmarket убыточен, и отчеты для инвесторов некорректны.
6. Почему MTTMarket очень похож на финансовую пирамиду для его инвесторов.
7. Как искусственно были разделены 2CardsCollege и MTTMarket на потоки доходов и расходов, причем поток доходов забрал себе Alexom, а расходы повешены на инвесторов MTTMarket.

1. Публичные претензии к МТТмаркет.

Чтобы не нагружать текст цитатами, приводим ключевые пункты вопросов к руководителям биржи:

1. Сравнение планов-проектов по МТТмаркет за несколько лет от feruell’a
2. Пост о том, что планирование и работа биржи началась ещё в 2011 году, и обещания и планы относительно реализации постоянно не выполняются.
3. Постоянная докапитализация (привлечение средств) биржи, при отсутствии финансовых результатов и достижений.

Если просто просуммировать вышесказанное, получаем:

1. Биржа существует с 2012 года.
2. Ежегодно публикуется план о выходе на самоокупаемость в последующие 6-12-18 месяцев.

При этом:

1. Обещанные механизмы монетизации не ввели (планировали введение во второй половине 2014го).
2. Нет предпосылок для создания монетизации на комиссии. Даже при отсутствии комиссии текущие бекеры в лучшем случае работают в ноль. Соответственно дополнительную комиссию, от 1 до 2% дополнительно к коэффициенту, придется оплачивать Игрокам.
3. Ежегодно увеличиваются траты на персонал и разработки.

Это информация, которая находится в открытом доступе.
Теперь поговорим об информации, которая получена путем анализа и сверки данных из открытых и закрытых источников.

2. Оценка игрока на МТТмаркет завышена


Не секрет, что общий ROI игроков по проданным пакетам (а это очень большая и репрезентативная дистанция в сотни тысяч мтт) ~15%.

При этом у большинства игроков в анализе указан ожидаемый ROI>30%, а не 15%. Этому есть 2 возможных объяснения:

● Либо оценка абсолютно несостоятельна и систематически завышает силу игроков
● Либо бекеры специально вводятся в заблуждение для увеличения количества сделок.

3. Ожидание бекеров даже по выкупленным пакетам минусовое на дистанции 2 года

В то же время средний кэф 1,16. Таким образом, за все время инвесторы в минусе со средним рои ~-1%.

http://static.forum.gipsyteam.ru/post-11684-1445261852_thumb.png

Alexom никогда не приводил статистику по всем бекерам биржи, сколько % из них в плюсе, сколько в минусе. Судя по всему, % бекеров в плюсе крайне мал. Если бы такая статистика была обнародована, то основная масса бекеров просто потеряла бы интерес к покупке пакетов на бирже.

Подробности можно посмотреть В ДАННОЙ ТЕМЕ (за создание которой независимо от нас, мы выражаем огромную благодарность DrFullHouse).

Околонулевые/минусовые результаты характерны не только для всего пула бекеров, покупающих доли на MTTMarket, но и для нас, пока мы еще покупали там доли - опытных бекеров, которые давно и успешно работают на бекинговом рынке:

«lall0ushe: мы осенью пытались более-менее активно брать, но сейчас забросили. Получилось 350 пакетов на 24к$, с результатом -300$. Средний аби около 10»

«bzik17: у меня около 500 пакетов с результатом -1.2к, брал исключительно у проверенных парней, наверное, на дистанции сыграю в ноль»

В ходе обсуждения в конфе мы неожиданно обнаружили, что мы ВСЕ в минусе или около нуля по итогам покупок на бирже.

АлексОм не раз пытался объяснить плохие результаты бекеров аргументом, что если бы все бекеры были в плюсе, то можно было бы брать все пакеты подряд и выходить в плюс. Здесь есть фундаментальная ошибка логики, и это утверждение неверно. Результат бекеров минусовой не просто по всем пакетам, выставленным на бирже, но даже ТОЛЬКО ПО ПРОДАННЫМ пакетам. Т.е. прикладывая определенные усилия и отбирая только лучшие предложения, бекеры уходят в минус, не говоря уже про пакеты, которые остаются нераспроданными.

Получаем, что даже для профессиональных инвесторов пребывание на бирже минусово по ожиданию (в плане потраченного времени и потерянных денег).

4. Почему система работает так или как перекачивают деньги бекеров для игроков и инвесторов школы 2cardscollege

В упомянутой выше теме, созданной DrFullHouse, есть замечательная картинка, как бы выглядел график, если бы кеф для всех сделок был 1.1:

http://static.forum.gipsyteam.ru/post-11684-1445261936_thumb.png

Было бы намного честнее и эффективнее, не так ли? Если игроки играют с ROI 15%, то разделение прибыли как 2/1 в пользу игроков выглядит совсем неплохо. Бекеры с вложения получали бы в среднем 5% (вместо -1%, который они имеют на самом деле). Игроки получали бы полный бекинг и 2/3 прибыли на дистанции. Но, тем не менее, мы видим, что игроки на контракте, у которых пакеты не раскупаются до конца, продолжают ставить кэф 1,14+, не понижая его до 1.1.

Почему так?

Потому что большинство продающих игроков на бирже – это игроки дружественного МТТмаркету проекта, также принадлежащего AlexOMу. И игроки по контракту из кэфа 0.16, получают всего около 0.06 в среднем. А остальное уходит на оплату обучение в школе. Поэтому какое-либо понижение коэффициента продаж игроков школы 2cardscollege невыгодно владельцам Школы и МТТмаркета.

Подводя итог, получаем, что у Алексома была прямая выгода от увеличения размера коэффициента всеми доступными средствами. И причина существования завышенной и некорректной оценки статистики игрока для увеличения раскупаемости становится понятной.

После того, как выставлялся коэффициент, нужно было решать вопрос с нераскупаемыми долями игроков школы. Для решения этой задачи АлексОм’ом был создан бекинговый фонд, который по рыночным ценам брал все эти нераскупаемые доли.

Таким образом, обучение всех принятых игроков целиком оплатили инвесторы фонда.
Как результат – за 2015 год фонд просел более чем на 100к$. (Цифра предоставлена bzik17, который отработал в 2cardscollege 4 месяца в 2015году). Как следствие - уже осенью 2015 фонд уменьшил объемы участия в бекинге или даже полностью прекратил свое существование

Так же во время подготовки данного поста, нам писали некоторые бывшие инвесторы из этого бекингового фонда с желанием разобраться, как они получили такую большую просадку.
Надеемся, публикация данного поста поможет решить большинство вопросов

5. MTTMarket убыточен и отчеты для инвесторов некорректны

MTTMarket существует с 2013 года. За это время проект не приносит практически никаких доходов. Есть фиксированная выплата в размере 750$ со стороны 2cardscollege и все. А вот расходы проекта постоянно растут, и за 2015 год в среднем составили 20-25к $ в месяц

Кто оплачивает данный банкет? Так же как и в случае с фондом - Инвесторы. Как видно в одной из колонок, дополнительные 220.000$ в 2015 году были привлечены за счет их личных средств. Если кто-то отказывался довнести деньги, то его доля пропорционально уменьшалась. Интерес представляют и следующие сообщения, в которых один из ключевых сотрудников (руководитель всего маркетингового направления холдинга) сообщает о том, что она получала зарплату от MTTMarket, но долгое время работала над 2CardsCollege. Кроме нее этим занимался минимум еще один человек, тоже получающий зарплату от MTTMarket. Также, как мы видим, даже у нее возникают вопросы еще и по многим другим статьям расходов. Объяснение этому в пункте 5.

https://gyazo.com/ef4bcda02d7645cec024368ee86a1cdc

https://gyazo.com/b05368286d5982bae93ba7505b256645

Таким образом, получается, что один из ключевых сотрудников компании не знает, чем по продукту занимается часть людей из сметы на оплату инвесторов. Будет интересно услышать комментарии по данному пункту у исполнительного директора MTTMarket - Михаила Муна

6. Почему MTTMarket очень похож на финансовую пирамиду

Началось с того, что Alexom сделал пост о продаже по цене 6000$ за 1%, где было сказано, что нужны 300.000$ от инвесторов на сайт. Просто поставили перед фактом + неким прогнозом роста прибыли. Дальше было несколько отчетов, в среднем раз в полгода, в которых говорилось, какие «крутые разработки» были сделаны и что стоимость компании растет. “Рыночную” стоимость озвучивал Alexom.

Летом 2014 года был первый раунд докапитализации - для перехода на новый движок - в размере 120.000$. При этом инвесторам было сообщено, что стоимость доли уже 12000$ за 1%.. Кто будет заморачиваться вопросом, почему так произошло, когда человек, который имеет хорошую репутацию на ГТ, говорит, что стоимость твоей доли растет, и рисует красивые графики.

В начале 2015 года наш коллега Олег bzik17 решил выйти из проекта (потребовались деньги), и ему было сказано, что доли стоят уже по 22000$ за 1%. Доля продавалась несколько месяцев, и только в мае были переведены деньги.
При этом bzik17 нигде не отписывался кроме как в скайповской личке с АлексОМом, даже непонятно кто был покупателем.

У АлексОМа была и остается возможность и финансовая мотивация искусственно поддерживать цены на нужном ему уровне:

● все покупки/продажи ведутся исключительно через него
● всё общение идет только через личные сообщения
● продавец и покупатель не знают друг друга.

То есть вполне реален сюжет, когда продавец продает долю за 18.000$, а покупатель платит 20.000$, и узнать о произошедшем не получится.

Отмечу, мы не говорим, что АлексОМ обязательно делает так. Мы говорим о том, что у него есть практически безнаказанная возможность совершать любые операции, в том числе менять цены в удобном для него виде. Другого объяснения тому, что он максимально изолировал участников рынка от финансовых процессов, у нас нет. Особенно в свете того, что даже на закрытом форуме инвесторов MTTmarket, сотрудником проекта была создана тема о проблемах с продажей её доли (гиперссылки на пост 1 и 2), и решение вопроса опять было уведено в личное общение с неизвестным для публики решением.

Будет очень интересно услышать мнение Ивана AlexOM’а на это.

Вот такая история MTTMarket…

А теперь вспомним, что обещал Alexom нам в канун 2013 года (цитата с форума gipsyteam):

Цитата

'AlexOm' date='23.12.2012' post='2014381'
По итогам 2014 года прибыль проекта составит 380 000 долларов, по итогам 2015 года прибыль составит более 1 200 000 долларов. Проект будет зарегистрирован как официальное юридическое лицо, с уставом и акционерным соглашением, Советом Директоров и нормальной структурой управления, акции которого по выходу в прибыль обретут ликвидность. Таким образом, в случае реализации бизнес-плана, ROI 3 лет участия в проекте составит как минимум 1000% и может дойти до 3000% в случае дальнейшей продаже по планируемой оценке.

Что мы имеем в итоге?

Как мы видим, инвесторов сильно обманули. По сути MTTMarket сейчас – это проект, который не приносит практически никаких доходов, несет ежемесячно огромные расходы, которые покрываются за счет привлечения новых инвестиций. Всего было потрачено, только по данным докапиталлизации, минимум 300к+120к+220к=640к$. Цена доли каждый раз просто называется Alexom’ом, исходя из своих соображений – без внешнего аудита и рыночных законов. При этом она постоянно растет, чтобы инвесторы были довольны. А по его версии произошло удорожание в 3 раза за 2 года. О да, инвесторы довольны! Ведь они имеют 200% доходности за 2 года. Ну и пусть проект несет огромные убытки, но ведь говорят, что стоимость растет, значит все нормально. Хотя в последнее время, после постов feruell’a у себя в колодце, все больше и больше инвесторов начинают задавать вопросы

Мы уточняли и спрашивали у инвесторов Биржи и Фонда - никто не знает настоящей фамилии и ни разу не увидел Alexoma. Задумайтесь, ведь никто не знает, кто он такой. Не факт даже, что его зовут Иван. Обещанных юридических документов у МТТМаркета никаких нет.

По ощущениям, очень похоже на ситуацию, когда в любой момент персонаж AlexOM может раствориться на просторах интернета.

7. Как искусственно были разделены 2CardsCollege и MTTMarket

Может быть, прочтя предыдущий пункт, вы скажете: «Но погодите, почему нет доходов, а как же доходы с кэфа, о котором вы говорили, и доходы с платных учеников?» Нет господа, это доходы не MTTMarket’a, это доходы школы 2CardsCollege. «А что, есть разница? Это же одна структура?» - спросите вы. Разница есть, хоть Alexom упоминает их всегда вместе, но инвесторы у них разные, и доли в 2CardsCollege никогда в паблике не продавались.

А потому, что изначально школа покера (которая потом стала называться 2CardsCollege) была одним из подразделений MTTMarket.

О том, что «школа» является частью MTTMarket и будет приносить доход, говорилось на собрании инвесторов MTTMarket в 2014 году. Но затем 2CardsCollege был в определенный момент отделен, инвесторы MTTMarket ничего за это не получили, зато у 2CardsCollege появились другие владельцы.

Мы, к сожалению, не знаем, кто сейчас владеет 2CardsCollege, но уверены, что контрольный пакет акций находится в руках AlexОМ’а. Подтверждение того, что школа была частью MTTMarket можно увидеть на следющем отчете для инвесторов МТТMarket, датированным серединой 2014 года.и следующей таблице доходов и расходов, где школа является частью биржи. Достаточно интересно и то, что, по-видимому, создание и разработка школы также оплачивалась за счет средств инвесторов МТТMarket.

Так же будет крайне интересно узнать, предлагал ли AlexOM инвесторам биржи в итоге хотя бы купить доли в школе (как он делает сейчас по всем своим проектам). Сделаем предположение, что нет, не предлагал.

Потому что сразу понимал, что это крайне выгодный бизнес, и он будет окупаться сразу. В отличие от MTTMarket, на который, как мы видели, повешены все расходы, реальные денежные доходы от кэфа и обучения идут владельцам школы 2cardscollege (по нашим представлениям 35к в месяц брутто за счет той самой разницы в кэфе и платных учениках). Т.е. MTTMarket еще и инструмент для школы, и за это он получает свои те самые единственные 750$ дохода, согласно официальной отчетности.

Не будет удивлением, если результаты работы 2cardscollege будут сильно положительны, но получается, что зарабатывать школа начала за счет перекачки инвесторских денег

У нас нет информации по поводу Macropoker и деятельности Alexomа, связанной с протестом.
Кроме того, что в нем активно участвовал Khishtaki, согласно той же платежке, получающий зарплату опять же от MTTMarket (так что есть высокая вероятность, что инвесторы МТТмаркет оплатили не только работу сотрудников 2CardsCollege, но еще и работу над протестом).

Выводы: Налицо полное отсутствие прозрачности по всем вопросам в проектах AlexOM’а. Как в отношении учредителей, так и в отношении финансовых схем. В интернете это является хорошим инструментом, если человек не хочет нести финансовые обязательства или ему есть что скрывать.
Учитывая, что компания существует более 4 лет, все, кому была интересна схема работы, уже её знают, то есть никакой коммерческой тайны для любознательных нет.

Мы можем ошибаться в части своих выводов, тем не менее, общее описание проблем очень похоже на стандартную интернет-пирамиду.

Все покерные проекты AlexOM’а убыточны, при этом они постоянно растут по стоимости (за счет оценки от AlexOM’а) и привлекают деньги. А вот финансовое участие AlexOM’а в них постоянно сокращается.

Зато единственно плюсовый проект - выведен из инвестиционного направления (деньги туда не привлекают), и оно продолжает наращивать доходы. И по странному стечению обстоятельств, AlexOM является в нем ключевым инвестором. Из описанного выше, становится понятно, как и за счет чего 2cardscollege получают свои прибыли. Не будет странным, если в ближайшее время мы услышим о появлении новых продуктов 2cardscollege, в то время как по остальным направлениям будут продолжать привлекать деньги и инвесторов, и обещать классные сервисы и нововведения - ведь кто-то же должен оплачивать работу того большого числа сотрудников, занятых на собственных проектах учредителей.

Bonus: Личность AlexOm’a

После проведения основной части расследования, мы попытались как-то вытащить информацию из открытых источников, кто же такой AlexOm. И похоже нам это удалось, благодаря вот этому посту.

Мы видим, что ранее AlexOM занимался созданием покерных программ и рекламировал сайт http://www.pokersmartstudio.com/

Самое интересное, что во время публикации поста 15 января сайт ещё существовал, а на момент публикации уже нет (Делаем выводы, зачем было убивать сайт, на котором домен ещё проплачен). На сайте студии указано, что студия принадлежит компании с именем “PokerSmart LLC (ООО "ПокерСмарт")”

Вот отсюда мы видим, что есть некое общество с ограниченной ответственностью «ПокерСмарт». Владелец - Иван Максимович Жмак.

Поищем в яндексе и обратим внимание на то, что нам выдает поисковая система. Мошенничество? Ок, вбив предложенное «Иван Жмак мошенничество», проходим по первой ссылке и попадаем сюда. Где узнаем, что Иван Жмак – блоггер «Белый Колонизатор», специализирующийся на разжигании межнациональной розни, и вообще ведущий активную деятельность. Еще есть вот такое описание. Ну а уж попав СЮДА (смотреть обязательно), мы поняли, что точно не ошиблись. Такого мы даже не ожидали.

Интересы схожи, оба учились в МГУ, оба хорошо и умело ведут блоги. Поэтому вероятность, что владелец фирмы ООО "ПокерСмарт и есть AlexOM одно и тоже лицо близка к 99,99%.

Иван говорил, что есть люди, которые его видели в реале. Будет интересно услышать их мнение – похожи ли Белый Колонизатор на AlexOM’а.

 

 

P.S. Стоит отметить, что есть игроки, которые видели AlexOM’а где-то на сериях в Европе, и они сообщают, что он и Белый Колонизатор внешне очень схожи. То есть, скорее всего, это один и тот же человек. 

 

Сам Иван "AlexOm" так отреагировал в своем блоге:

Цитата

Что MTTMarket фактом своей деятельности раздражает крупных бэкеров, я знал давно, равно как и то, что пасквиль готовится заблаговременно. Наезд-то по сути не на меня, а на биржу. 

Статья содержит просто какое-то невероятное количество передёргиваний и откровенной лжи, перемешанных со ссылками на тексты с троллинговых ресурсов 8летней давности. Публично оправдываться за лживые анонимки я не собираюсь. На вопросы инвесторов, как обычно, всегда готов ответить.

Блог на несколько дней прикрою, чтобы он не превратился в то, чем в течение нескольких недель был блог Равика. Сейчас очень много дел по всем проектам: перестройка учебной программы в 2CardsCollege, старт маркетинга MacroPoker, последние работы над релизом MTTMarket. Ну и старт рума, к которому я имею определённое отношение. 

В понедельник, думаю, поучаствую в презентации рума. В среду презентуем новую учебную программу школы покера, на эту тему ещё напишу.

Прошу модераторов временно закрыть блог.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И ещё пока пару цитат - feruell'а и одного из крупных беккеров "bzik17":

Цитата

 

Главная претензия кажется, что МТТ маркет - это пирамида, продажа воздуха. Ну и заодно метод перекачки денег инвесторов из МТТмаркета в 2cardcollege, который принадлежит Алексому лично.

Свой блог Alexom тут же закрыл. У меня никаких финансовых дел с ним не было, но инвесторам биржи кажется пора начать шевелиться.

 

 

Цитата

В январе в комментариях к дневнику Феруелла было обсуждение деятельности МТТмаркет.
Уже тогда было достаточно информации как в поддержку так и против проекта.
Сейчас появились новые версия ответов на те вопросы, которые оставались неизвестными.

Скопирую заголовки того, что обсуждаются по ссылке:

Ниже мы напишем, почему почему считаем, что Алексом создал сеть околопокерных проектов для перекачки денег в свой карман:
1. Публичные претензии к МТТмаркет.
2. Оценка игрока на МТТмаркет завышена.
3. Ожидание бекеров даже по выкупленным пакетам минусовое на дистанции 2 года.
4. Почему система работает так или как перекачивают деньги бекеров для игроков и инвесторов школы 2cardscollege
5. MTTmarket убыточен, и отчеты для инвесторов некорректны.
6. Почему MTTMarket очень похож на финансовую пирамиду для его инвесторов.
7. Как искусственно были разделены 2CardsCollege и MTTMarket на потоки доходов и расходов, причем поток доходов забрал себе Alexom, а расходы повешены на инвесторов MTTMarket.


Интересно мнение тех, кто плотно вовлечен в данные проекты.

От себя могу сказать, что уже и так писал в паблике и личке после.
Я продал долю в мттмаркет в мае 2015 и с тех пор не являюсь инвестором.
Лично у меня к Ивану нет и не было никаких финансовых претензий 
Более того, мы отработали вместе 4 месяца и я до сих пор считаю, что это было очень продуктивное время для нас обоих.

ПС. Информацию не проверял, просто публикую ссылку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Люда "shvedkin"

Цитата

Всем привет. Тема застала меня в поездке, поэтому не могу писать с деталями и доказательствами. Скажу одно - создать неплохой софт не удалось. Код трещит по швам. 
Рефакторинг, про который рассказывали инвесторам, как супер прогрессивный шаг и необходимость, был действительно необходимостью - еще летом при нагрузочном тестировании биржа падала на цифре в районе 82 одновременных посетителей.
Ну и к слову, в миру рефакторинг - это допиливание небольших кусочков кода, неоптимальных решений. В случае с мттмаркет это был переход на другие технологии, то есть переписывание фактически с нуля. 

Уникальный софт в мттмаркет отсутствует как факт. Это просто витрина предложений. Никакого автоматического анализа базы рук не существует. Все, что там автоматические - это загрузка рук игроков в пт4, а анализирует человек по формуле. Не разбираюсь в формулах, но думаю она такая же, как и весь код мттмаркет. Это также к вопросу, почему оценки игроков на бирже завышены, а фонд мтт школы знатно минусовал. 

Поскольку несколько человек спросило меня, имею ли я отношение к анонимному тексту на форуме, отвечу - нет, не имею. Я бы писала от себя. Ну собственно и пишу. 

К сожалению, полная картина о том, кто такой Иван, в голове сложилась довольно поздно, когда мы уже вместе делали направление спинов, и в проектах работали ребята, которых я привела туда делать хороший продукт :( Я долго мучилась, как правильно поступить. Вываливать все это или нет. С чем я столкнулась:

1. Инвесторов откровенно вводят в заблуждение о качестве продукта мттмаркет, о его стоимости.

2 В проекте работает много людей, которые очевидно не в курсе и не при чем, но они потеряют работу, если все раскрыть. Часть из этих людей - еще и мои друзья, которых я привела в проект. Я чувствовала свою ответственность за них.

3 У меня 0,5 после опциона, который был выделен не просто так, а за работу (в первые полгода я получала в 2 раза меньше своей рыночной зарплаты и на эту разницу зарплат и был "выкуплен" %), а этично ли продавать этот %, зная что из себя представляет мттмаркет?
Это меня прямо в истерики вводило. Я не хотела способствовать продаже, но и деньги для меня большие. 

4. Школа спинов, где уже больше 50 человек учится и в которую вложено много сил и денег и просто закрыть ее - ну как? 

В итоге была избрана стратегия не выливания говн на форум, а поступательного разрыва отношений. С 1 февраля школа спинов не имеет отношения к 2сс, остались техническая часть по съезду с сайта и сервисов. Часть сотрудников из 2сс забрали с собой в школу спинов. Остальные дорабатывают или остаются, но знают расклад. Кому смогли помочь - помогли. 

Ну а дальше... Я не думаю, что это возможно вырулить. Конец империи. Сделайте технический аудит мттмаркет, в конце концов. Что меня всегда удивляло, так это то, что инвесторы не додумались ни разу это сделать, хотя это же элементарно. 

Да, еще странно, почему Михаил защищает все это. Либо не разбирается в разработке настолько, что не видит реальную себестоимость софта, либо хз. 

И последнее. Работая с Иваном я поняла одно - он не думает в принципе над созданием хороших продуктов и прибыльности бизнеса. Зарабатывает (-ал) он на продаже долей в проектах, придумывая оценки с потолка. 

ГГ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если это правда, то он все гениально провернул, один негативный отзыв на джипси все время)))) 

Изменено пользователем ASM1991

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что мне больше всего нравится, так это невероятное чувство юмора покеристов.

Кто читал про Лию-Равика, тот в курсе:

Цитата

Как минимум должен быть хоть один акционер-ебырь на коротком поводке.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

cipple

Цитата

Всем привет, я один из инвесторов. 3% в школе покера.

Это сильный удар по репутации холдинга, давайте разбираться.

Через 2 часа:

Цитата

 

обсуждаем в кругу инвесторов, подключим Михаила Муна и других сотрудников проекта, во всем разберемся.
поспрашиваем Ивана, выпустим заявление и тогда будет о чем говорить.

техническая информация о маркете и школе частично неверна, частично подана под определенным углом. 
у нас тоже есть кое-какие вопросы, будем обсуждать без криков и троллинга.

неплохо бы изменить название темы. для бэкеров и игроков это честный проект с всего одним случаем невыплаты от игрока (за весь многомиллионный объем покупок) и ожиданием бэкеров +0.5% за 2015г, что не идет ни в какое сравнение с -15% на джипситим и других площадках. 

запасайтесь попкорном.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Первый человек, который заступился umbross

Цитата

Интересно если бы вы были в 18 лет долбоебом без царя в голове, а в 26 с высшим образованием, женой, ребенком, и переехав в Польшу, пытались собрать деньги для стартапа, вы бы писали по сути стартапа, или то что вы экс-нацист и вам нужно некоторе кол-во баблишка? 

Не вижу вообще ничего удивительного в том что Иван эту тему не затрагивал. 

Феруелл конечно великий разоблачитель тот еще. Начал свое разоблачение с того, что Иван традиционными маркетинговыми приемами и красивыми словами приукрашивал действительность, как это делают ВООБЩЕ БЛЯТЬ ВСЕ, охуеть неожиданность, проект не укладывается в график и стоит дороже чем изначально думалось. Продолжил протестом, написав половину чуши, и половину дефолтных фраз, которые пишут про людей, которые зайфейлили какой-то проект. Ну и закончил тем что видимо безоговорочно поверил этой желтопрессной статье. Ну молодец че, где твое хваленое критическое мышление? Я со стороны вижу только очень назойливое желание оказаться правым в придуманной тобой теорией заговора. 

Я знаю Ивана лично, вполне приятный человек, и как уже отметил cipple, "техническая информация о маркете и школе частично неверна, частично подана под определенным углом". Я буду не так корректен, статья по большей части просто пиздеж. 

Хотя у меня тоже есть ряд вопросов, и доля правды в статье всё-таки наверняка есть, но как минимум пока это не тянет на грандиозное разоблачение. Нужно отделить зерна от плевел, а не рубить с плеча, нам тут всем вроде уже не 16, чтобы верить безоговорочно во всю хуйню что нам толкают, как с одной, так и с другой стороны, и идти майданить и орать "на кол его". 

Давайте лучше подождем комментарии Ивана и Михаила. Причем комментарии второго даже более важны на мой взгляд, т.к. он менее заинтересованное лицо, нежели Иван, и при этом вероятно имеет возможность проверить большинство из озвученных в статье домыслов.

UPD. Ну и да, я уже писал в своем блоге, что статья выпущена ровно в день важнейшего релиза о глобальных изменениях и нововведениях, которые будут реализованы не через 6-12-18 месяцев, а буквально в течении месяца. Так что это выглядит еще менее убедительно для меня, так как похоже на тупой саботаж.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Khistaki тоже ответил:

Цитата

 

Во-первых, в данном случае я очевидно не могу выступать как модератор раздела, поэтому всё, что я дальше буду писать в этой теме прошу воспринимать как посты пользователя форума, а также сотрудника МТТ Маркет.

Изучив статью, я пришёл к такому же выводу, собирался даже его тут написать, но меня опередили
 

Цитата (cipple @ 21.2.2016) *

техническая информация о маркете и школе частично неверна, частично подана под определенным углом.


Это называется тенденциозность, и такой специалист по работе с информацией, как Феруэлл, бесспорно не мог этой тенденциозности не заметить, равно как и того, что в статье нет ни одного обвинения от реальных пострадавших.

Поэтому, на мой взгляд (рядового пользователя), на данный момент этой теме не место в Абритраже, ранее подобные темы без обвинений переносились в другие разделы Форума. Прошу администрацию Форума до появления реальных обвинений вынести тему из раздела Арбитраж, поскольку она наносит реальный вред реальному бизнес-проекту с реальными сотрудниками и реальными инвесторами.

Более детально по статье: многие факты, изложенные там (но не все), являются истинными, но почти все оценки и выводы из этих фактов являются всего лишь частными оценками авторов статьи, и по большинству этих выводов лично я не согласен, и делал бы из указанных фактов иные выводы.

В формате темы на форуме спорить предметно не готов ввиду полной бессмысленности такого формата для установления истины (слишком много желающих внести свои 5 копеек, притом никто никого на самом деле не читает). Однако, если сообщество выдвинет из своих рядов ограниченное число "обвинителей" (может быть сам Феруэлл снизойдёт? или может проявятся настоящие авторы текста?) я готов провести с ними публичную дискуссию (предпочтительно голосом, но можно и в письменном формате, если в теме дискуссии больше никто писать не будет).

Отдельно отмечу три факта:
1. Приличные люди анонимки не читают и не рассматривают. История про то, что кто-то там опасается за свою безопасность - это очевидный буллшит, тем более, что опасаться-то они опасаются, но кучу народу в своём тексте "запалили": Shvedkin, bzik и пр. там упомянуты в явном виде. Т.е. типа "злой Ваня пусть мстит Люде и Олегу, а нас пусть не трогает"? Мне кажется очевидным, что это доказывает, что на самом деле авторы текста прекрасно понимают, что никакая опасность им в реальности не угрожает. А следовательно это анонимка в чистом виде, пасквиль.
2. Я искренне убеждён, что в данном случае речь идёт о чисто коммерческом конфликте, в котором общественность пытаются разыграть "втёмную". Вероятнее всего заказчики материала - это действительно группа крупных бекеров, которые фактически монополизировали русскоязычный рынок покерных игроков, а Биржа является их прямым конкурентом. При этом я убеждён, что именно биржевой пусть является более справделивым, стабильным и прибыльным для всех участников процесса: как плюсовых покерных игроков, так и средних и мелких независимых бекеров, и только крупные монополисты теряют свою монополию и "крепостное право" над своими плюсовыми игроками. Самое смешное, что на дистанции в долгосрочной перспективе Биржа выгодна и им, но они предпочитают активно бороться за сохранение статус-кво. Т.е. это обычная информационная борьба в рамках спора хозяйствующих субъектов, в которых одна сторона решила бить «ниже пояса». Призываю всех, и в первую очередь Феруэлла, задуматься, вам-то зачем присоединяться к чужой войне, цели которой вас мало касаются (а если вы – плюсовой игрок или небольшой бекер, желающие продавать и покупать доли – так вам это вообще невыгодно!)
3. история «бурной молодости» Ивана к данной ситуации не относится, по поводу неё, естественно, я ничего комментировать не могу, в первую очередь, потому что банально не знаю, что там было в этом ЖЖ.

PS Сейчас я ухожу оффлайн на несколько часов, отвечать смогу в районе часов 5-6 Мск.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Redon

Цитата

коротко по сути, я инвестор мтт маркета , пострадавшим себя не считаю и более того не вижу состава преступления, почему тема в арбитраже за неимением пострадавших неясно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

umbross

Цитата

где я и от чего уклоняюсь?) я просто инвестировал немного и краем глаза следил, и отвечаю только на те пункты про которые что-то знаю. при том не исключаю вероятность что оказался в рядах лохов, особенно после поста Людмилы)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Феруелл

Цитата

Вообще, я помню как в 2011 году вкладчики МММ у нас на форуме так же мне рассказывали, что я просто не понимаю, как устроен бизнес и что всем все платится.

Так что ничего удивительного, что многие до сих пор не поняли серьезность происходящего. Доли Мтт-маркета - это просто фантики, я не думаю, что сейчас их можно продать даже за 10% стоимости. А дивидендов никаких по ним не начисляют, наоборот инвестором надо платить алексому для поддержания своей доли.

Но естественно весь этот цирк еще продлится какое-то время. Будут видимо какие-то заявления, будут попытки успокоить инвесторов, будет попытка изобразить что все нормально. Но параллельно остатки средств будут выводиться на личные счета.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

shvedkin

Цитата

Ну что ж, пора вернуть в арбитраж. Поясняю. 

После моего поста в инвесторском бейскемпе, скриншоты которого публиковались в анонимной депеше, Иван сказал, что рассчитается со мной по доле из своих денег. Меня такой расклад устраивал. С этого момента мы договорились о четких сроках выплаты и суммах. Часть суммы была покрыта взаимозачетами при отделении школы спинов, осталось выплатить 3230. Деньги не выплачены. То есть формально я все еще обладаю какой-никакой долей в мттмаркет. 

Хотела посмотреть, что обсуждают в бейскемпе для инвесторов, но не смогла - после моего поста здесь меня оттуда исключили. В таком случае выдвигаю претензию по невплате мне оставшейся суммы в размере 3230 долларов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кац

Цитата

Опять во всём виноват Кац? Да что ж такое то :)

Прочитал с интересом тему. Я встречался с Алексомом на заре его бизнеса года 4 назад и хорошо помню почему отказался от сотрудничества. 
Во-первых, мне показалось, что он имеет достаточно мало опыта в бэккинге и не обладает достаточными знаниями чтобы построить такой бизнес какой он хочет. Желание и энтузиазм наблюдались, но вот знаний было мало.
Во-вторых, и в главных, он категорически отказывался раскрыть полную информацию о своём проекте. Кто другие инвесторы, сколько всего денег, как детально всё будет работать, какие планируемые расходы и т.д. Наблюдались какие-то дурацкие замашки типа «это коммерческая тайна», «это секрет, сказать не могу».
Такой подход делал невозможным помочь ему с недостатком знаний, а также не вызывал никакого доверия.

Я отказался и потом с открытым ртом наблюдал как куча вроде адекватных людей начала нести ему тонны долларов при всех тех проблемах, описанных выше. Ну, видимо, человек был хороший — в те времена это было главное. Я уж депутатом избрался, скоро срок полномочий закончится, а он всё инвестиции собирал.

Описываемая структура, на мой взгляд, никакая не пирамида и ничего общего с МММ не имеет: тут ведь никто не брал деньги следующих акционеров чтобы выплатить их предыдущим. Это главное свойство пирамиды, его тут нет.
Это такой более-менее типичный айти пузырь. В айти инвестициях (которые тут, по факту, и происходили, он же софт разрабатывал) есть много принципов, помогающих избежать инвесторам таких ситуаций, самые простые из них — нельзя покупать долю если нет юридического лица (я уж не говорю про секретную отчётность).
Айти пузыри надуваются и с соблюдением принципов инвестирования — люди плохо управляют проектами, они падают, инвесторы теряют деньги. А уж если их не соблюдать, то подавно. 
Айти инвестиции штука рискованная, прибыль может быть большой в случае успеха, но и провалы частые.

Хорошо что пузырь сдулся, странно что это заняло столько времени

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дополнение от Люды

Цитата


Upd. Писала на эмоциях, сейчас понимаю, что не совсем права. У Ивана есть срок до 1 марта по этой сумме, поэтому выдвивать требование по оплате преждевременно с моей стороны - обязательства не нарушались. Другой вопрос, что я должна присутствовать в бейскемпе для инвесторов пока расчет не произведен. Если меня хотят исключить - должен быть произведен расчет. Поэтому я корректирую претензию. Требую вернуть меня в кружок инвесторов до произведения расчета или его произвести.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глеб

Цитата

продублирую и сюда обращение к Алексому как руководителю фонда

был участником фонда на 5% весь 2015ый год, в 2016 вышел. Вкладывал 7500 на выходе получил 2735, могу ли я попросить у вас аудит всех операций за 2015ый год по фонду, дабы нанять независимого аудитора и проверить данные

Цитата

 

тоже хочу с этим разобраться, 

последний диалог с Иваном 

[30.12.2015 4:14:56] glebkovtunov: привет, хотел узнать, что по поводу выплат
[30.12.2015 4:15:11] glebkovtunov: тех денег, что мы в фонд вкладывали
[30.12.2015 16:21:57] Ivan MTTMarket: привет
[30.12.2015 16:30:19] Ivan MTTMarket: ну смотри какая ситуация с фондом
у нас сейчас после изменения условий работы (очищение от зарплатного фонда, контрактов с откатом, снижения кэфов) всё пошло хорошо, за месяц около 5к плюсанули (завтра будет отчёт обновлен)
надеюсь, положительная динамика сохранится

соответственно, я хочу произвести рефинансирование фонда с 15 января, дополнив банкролл до 100к (сейчас остатками трудно оперировать, оч много игроков, в фонде уже около 10к моих болтается дополнительно просто чтобы оперативность переводов обеспечивать)

у инвесторов будет выбор
1) просто уйти с 1 января или с 15 января (по желанию), мы просто закрываем отчетность на дату выхода и рассчитываемся
2) сделать довнесение 15 января до БР в 100к (на 100% фонда)
3) остаться в фонде без довнесения, но с уменьшением доли



после этого я ушел с фонда, на первых порах я достаточно халатно относился к этому проекту, когда стал больше углубляться в селект покупок решил уйти, сейчас же стало интересно в целевых распределениях средств, для этого и хочу обратится к независимому аудитору

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

 

Как я люблю все-таки покерное коммьюнити! Когда истиные обличители, борцы за правду, воины - света, можно сказать - всерьез такое пишут.

Я сразу хочу оговориться - я инвестор почти первой волны, довольно быстро спрыгнул с очень хорошим (нереальным, что уж там) годовым процентом и Ивану АлексОМу могу сказать только "спасибо" за умелое хозяйствование.

Так вот. Сейчас видите ли они там чтобы спасти честное имя, светлый облик Школы Спинов - открещиваются и обличают, между тем еще в 2013-ом году мы сидели в ресторане с другим Иваном (Эйнштейном) и обсуждали наши инвестиции. Дело тогда обстояло так, что уже тогда проект оценивался в полмиллиона (я могу путать конкретные цифры, но уже выше стартовой стоимости) и какой-то ощутимый процент его долей был продан. И вот сообщается - знаете парни, а у нас кончились деньги. Что сделано на тот момент? Нанята на работу Шведкин и написан охуительный фреймворк. Родился разумный вопрос - что ж это за такой охуительный фрейворк за сотни тысяч долларов?

Ваня Эйнштейн - тогда прямым текстом сказал, "я всегда буду обладать достаточным инсайдом, чтобы спрыгнуть вовремя, поэтому я останусь" (Шведкин - его жена). Но вот видите какая щас оказия ВНЕЗАПНО вышла у финансовых партнеров. Всего-то 3 года прошло. Суть структуры была ясна всем уже тогда.


Я к чему хочу подвести свой пост - ВСЕ, абсолютно все кто был "внутри" (в том числе - как инвесторы; это важно) - получали объективную и честную информацию о проекте. Если они ее как-то неправильно, неумело трактовали - так то не вина АлексОМа.


И вот значит - новый раунд капитализации, наверное есть запись того семинара - я пришел и в максимально ироничной форме это все спросил, а АлексОМ как всегда честно, умело манипулируя бизнесс-сленгом и чувством юмора ответил на все мои вопросы. Дофига же народу было - минимум человек 7-8. Не все (да и я тоже) - не особо понимал, что это за новый раунд и зачем он нужен. Нам объяснили. Я тогда решил, что выхожу, о чем через неделю наверное уже окончательно сообщил АлексОМу и за какой-то короткий период - как мою долю продали - получил расчет.


То есть. Отчестность была. Аудит был. Все было. Прозрачность. Люди въебывали. Нет, кроме шуток - работали. Фреймворк наверное и вправду заебца. Ничего ни от кого не скрывалось. Иван подробнейшим образом объяснял всем желающим - что как куда - откуда какие цифры. В принципе, что проект пошел не так как ожидалось - он сейчас тоже открытым текстом написал. Ну бывает, ну че... Мне лично кажется, что большинство претензий сейчас к нему беспочвены. Не слишком красивая ситуация - но предъявить можно лишь неумелое хозяйствование, да и то с натяжкой.

То есть, ну понятно разумеется - что он сам все прекрасно понимал. Как бы оно все так и есть - как написано в постах выше. Но никакого мошенничества с его стороны - не было, как не было и вранья.

(просто как я вижу ситуацию, отчасти изнутри, располагая той информацией, что располагаю)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совместное заявление инвесторов и AlexOm

Цитата

Мы считаем нужным сообщить следующее: 

1) Все проекты продолжат своё существование и развитие в том или ином виде. 

2) AlexOm выводится из состава управляющих и акционеров проекта и не будет принимать участия в их деятельности, ни в роли сотрудника, ни даже в роли пассивного держателя акций.

3) Антикризисным управлящим проектов будет Михаил Khishtaki Мун.

4) Мы обо всём договорились, остались только вопросы передачи дел и исполнения финальных финансовых обязательств. 

5) У нас нет претензий к Ивану, которые лежали бы в правовой плоскости или носили бы арбитражный характер. Тем не менее, есть претензии к качеству управления, прозрачности финансовых потоков и репутации, из-за чего мы и расходимся по обоюдному согласию. 

6) Все, что мы хотим сказать по поводу деталей соглашения - доля Ивана распределена между инвесторами, никаких "довнесений" и "раундов инвестиций" в связи с этим не было.

7) Акционеры заверяют, что на клиентах как школы, так и других проектов данные изменения не отразятся, все услуги продолжат оказываться в полном объёме и должного качества.

8) Отдельно подчёркиваем, что финансирование выкупа долей через Фонд будет также продолжено.

Данное решение принято квалифицированным большинством акционеров.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас в сети   0 пользователей, 0 анонимных, 181 гость (Полный список)

    Нет пользователей в сети в данный момент.

  • Сейчас популярно

  • Похожие публикации

    • Автор: 2CardsCollege
      Чтобы не плодить сущности сверх необходимого, все анонсы старта новых курсов, изменений условий обучения и других мероприятий, относящихся непосредственно к учебному процессу в 2CardsCollege, будем публиковать в этой ветке.
    • Автор: GlavFish
      Покер, как известно, приносит профессионалам деньги и свободу. В то же время по умолчанию считается, что во всем остальном он скорее вреден: упоминаются и неправильный режим дня, и сожженные нервы, и плохое питание. Однако многие забывают, что в то же время регулярная игра — это серьезная тренировка для мозга. Давайте поговорим о том, чем покер полезен для каждого из нас.

       
      1. Покер повышает самодисциплину
      Бесспорно, есть игроки, талантливые от природы. Но ни одна стратегия не будет приносить успеха в покере, если вы не обладаете должным уровнем дисциплины. Лучший пример этого тезиса — Исильдур. В 2015 году он показал великолепные результаты, но, согласитесь, для него это не впервой. У Виктора Блома уже были потрясающие взлеты — и тем больнее были падения. Профессионалом в покере может называться только тот, чьи результаты стабильны. А это предполагает и умение распоряжаться деньгами в апсвингах, и навыки грамотного менеджмента во время даунсвингов.
       
      2. Покер учит терпению
      Отличная и меткая шутка: “Техасский холдем — часы скуки, секунды ужаса”. Даже играя несколько столов, основным вашим действием всегда будет почти бесконечный “фолд, фолд фолд”. Что уж говорить об оффлайн-игре, где выкидывать карты в пас периодически приходится часами. Все это, конечно, может сильно раздражать. Но умение выбирать хорошие ситуации и дожидаться идеального шанса — важнейший навык хорошего игрока. Вступать в игру не слишком редко и не слишком часто, а ровно тогда, когда надо — золотое правило, но кто действительно умеет это делать безупречно? Единицы — и имена большиства из них всем нам известны. Железная выдержка и нордическое спокойствие — вот что нужно брать с собой за покерный стол. И если вы не наделены этими качествами с рождения — их придется приобрести с опытом.
       
      3. Покер развивает логическое мышление и умение концентрироваться
      Эмоции – не то, чем мы должны руководствоваться, принимая решения во время игры. Да, покер— это, как ни крути, игра в карты на деньги, то есть в сущности “гэмблинг”. Поэтому даже многие из тех, кто постоянно зарабатывает игрой деньги, склонны зачастую доверять интуиции. Однако под этим словом рекреационные игроки и профессионалы понимают разные вещи. Первые склонны принимать решения спонтанно, а вторые основываются на собственном опыте и наблюдениях. Покер учит игроков запоминать тысячи ситуаций и их последствия, и исходя из этого впоследствии выбирать оптимальные решения. По сути регулярная игра заставляет наш мозг работать так, как работает любой компьютер — просчитывать огромные массивы данных для нахождения лучшего результата. А для этого надо внимательно следить за всем, что происходит с вами и вашими оппонентами во время игры.
       
      4. Покер учит быть хорошим инвестором
      По своей сути покер — это постоянные вложения денег в ситуациях, которые мы считаем плюсовыми. Полученные в игре навыки вы сможете использовать в своих будущих начинаниях —причем не только (и не столько) в карьере игрока на бирже, но и в любой другой сфере. Большинство важных решений в вашей жизни вы начнете рассматривать с точки зрения предполагаемого профита и возможных негативных последствий. Будь это свежая бизнес-идея, мысли об эмиграции или даже начало новых отношений — вы по привычке будете подходить к каждому своему действию исходя из того, насколько плюсовым “на дистанции” вы его видите. В конце концов, если бы все люди перед тем как сделать какую-нибудь глупость, пробивали хоть в какой-нибудь статистике успехи своих предшественников — разве не стал бы мир гораздо более приятным и безопасным местом? Да и свой банковский счет неплохо бы воспринимать как “банкролл”, и распоряжаться им соответственно — такой подход наверняка убережет любого из нас от лишних трат.
       
      5. Покер учит переживать стресс и потери
      Многие всемирно известные предприниматели в интервью не раз говорили, что одна из главных составляющих их успеха — умение воспринимать неудачные сделки как опыт, а потери — как тип инвестиций. Покеристы отлично понимают, о чем идет речь — дисперсия жестоко учит каждого из нас, что правильные действия далеко не всегда приводят к хорошим результатам. Именно поэтому покер зачастую так тяжело дается слишком честолюбивым людям — они просто не могут принять эту несправедливость. Профессионалы же учатся воспринимать неудачи философски, а присказка “дистанция все вернет” стала в среде покер-про самой популярной поговоркой. Покериста практически невозможно демотивировать или вогнать в депрессию с помощью нескольких неудач, даже достаточно серьезных. Соответственно меняется и отношение к жизни вне покера — в среднем игроки очень эмоционально устойчивы и относятся к бытовым неурядицам с юмором. А разве это не одно из важнейших качеств в жизни?
       
      Статья предоставлена школой турнирного покера 2Cardscollege.com
    • Автор: 2CardsCollege
      Новичок в тренерской команде школы Андрей AwadeuS берет интервью у Ивана Сафарова
      Здравствуйте, друзья!
      Меня зовут Иван Сафаров, я главный редактор этого сайта. Я пишу для вас статьи и обзоры, а также беру интервью у наших тренеров и студентов. Давно ждал повода вам представиться, и вот такая возможность появилась благодаря прошедшей серии BPT в Минске, где я выиграл Grand Event и привез оттуда домой довольно симпатичный дизайнерский кубок. Там же я познакомился с парой известных в 2CardsCollege людей – с Алексеем Ignatik’ом, который недавно выиграл SCOOP, и его учителем и наставником Андреем AwadeuS’ом. Последний и предложил взять у меня интервью не отходя далеко от покерных столов, а я с удовольствием согласился.
      – Привет, Иван! Поздравляю с победой!
      – Привет, спасибо! Очень непривычно быть по эту сторону интервью. Ну, то есть в 2013-м я бы это воспринял вполне нормально, а сейчас, когда, по ощущениям, большая часть покерной карьеры уже позади, держать в руках трофей как-то немного странно. Но, конечно, точно не менее приятно, чем раньше.
      – Расскажи тогда для начала немного о себе и своей покерной карьере.
      – Сейчас мне 28, живу в Москве. Родился и до 2011-го жил в Екатеринбурге, закончил там Уральский Федеральный Университет по специальности «Редактирование». На протяжении всего универского времени много писал на разные сайты, в газеты и журналы: про кино, музыку, игры. Также ваял рекламные тексты, брал всякие интервью, делал переводы, вносил корректорскую правку  – в общем, брался за любую работу с текстом, какую только мог тогда заполучить. В мае 2009-го на широко известном в узких кругах сайте «Лепрозорий» я наткнулся на пост об онлайн-покере, зашел туда и написал комментарий в духе «я тоже хочу, подскажите, где почитать правила». Помочь вызвался незнакомый человек по имени Саша, мы стали общаться, а впоследствии стали хорошими приятелями. Саня тогда гриндил микролимиты МТТ и SNG, и не меньше года нон-стопом мы с ним вместе играли, бесконечно обсуждали раздачи. Меня до сих пор поражает, что он тогда безвозмездно тратил на меня столько времени и сил. Я, в свою очередь, буквально заболел покером – все свободное и несвободное время я тратил на просмотр видео по МТТ и SNG – любого качества, на русском и английском; смотрел буквально все, что мог найти. Сотнями часов, может быть тысячами.
      – И что из этого вышло?
      – В конце 2009-го я выиграл свой первый турнир, гигантскую турбину за $2.20 на 6600 человек (сейчас даже странно вспоминать, что были когда-то такие килополя по будням во всех дешевых турнирах подряд). Получил около $1800, по-моему – огромные для меня на тот момент деньги, я тогда работал райтером в PR-агентстве и получал $500. И тут случился кризис, который, может быть, не слишком ощущался в Москве, но в Екатеринбурге на «творческих» работах стало очень тяжко. Зарплату порезали вдвое, перспективы были туманными. Мне тогда был 21 год, и решиться на какую-нибудь дикость было довольно просто. Я завел блог, легкомысленно назвал его «Как я перестал беспокоиться и стал зарабатывать покером» и стал покер-про.
      – То есть толком не умел играть, по большому счету без банкролла, а все туда же? Самоуверенно.
      – Ага, это еще мягко говоря. Теперь я понимаю, что шансы на успех этого предприятия были существенно ниже 50%. Тогда же я ни капли не сомневался, что все будет как надо. Я жил этой игрой, и никаких результатов, кроме денег и славы, не ждал и не рассматривал.
      – Получилось?
      – Ха, ну скорее да, чем нет. До «черной пятницы» я успел отхватить свой кусок удачи в килополях с американцами. Например, один из моих тогдашних заносов – 1 место в турнире $5.5 2R1A. Знаешь, сколько дали? $7200. Сам говорю это и почти не верю, что подобные суммы были возможны на таких бай-инах. Блог стал популярным, и это, конечно, тоже сильно помогало, добавляло мотивации. Пиковыми годами моей карьеры стали 2012-й и 2013-й. В 2012-м я выиграл SCOOP (точнее, поделил чиплидером, часы уехали в итоге куда-то в Чехию).

      Осенью 2013-го сначала за одну ночь затащил «Биг» по $55 и Action Hour по $11 (два топ-1), а через пару месяцев победил в «Биге» по $109. Тогда же я стал ездить на оффлайн-серии, и опять же все складывалось отлично. Сначала я съездил в Киев на «Мейн» RPT по €2k (так получилось, что приехать удалось только на один турнир) и занял там 6 место, очень жестоко не повезло против Yenom’а там за огромный стек. Через пару месяцев я еще раз выбрался в Киев на RPT, и вернулся уже с золотой медалькой – выиграл Under Pressure Knockout, в хедз-апе одолел Ваню vandir4rek’а Сошникова. Жаль, не успели толком познакомиться, хороший парень.

      – А ты вообще много играл оффлайн?
      – Ох, много. Даже страшно самому себе признаваться, насколько много. В Екатеринбурге еще долго после запрета работал шикарный клуб «Ставка», прекрасное место. Я ни в одном клубе после этого никогда не видел, чтобы настолько было хорошо вообще все: безупречный персонал, турниры и кэш каждый день, чистота и порядок, никаких конфликтов. Ну и уровень игры у посетителей тоже был что надо, я довольно редко уезжал оттуда без профита. Потом клуб закрыли, я перебрался в Москву и стал играть на местных квартирах. Много, были даже периоды, когда ездил каждый день и играл часов с 20 и до утра, пока стол не развалится. Оффлайн – классная штука; $/час конечно не интернетовский, но зато бб/100 за хорошим столом NL200 можно иметь космический. Или выше космического, если еще и карта будет заходить чуток. Я однажды на таком столе флопнул сет на баттоне и выиграл банк больше 2500 блайндов, например. По топ-паре у двух оппонентов было, кулер смертельный (у одного даже с кикером).
      – Круто, но что-то совсем мы далеко ушли от твоей победы тут, на BPT. Расскажи, как это было?
      – «Гранд» был первым турниром серии, я приехал в Минск в воскресенье утром, сразу на день 1B. Про первый день мало что помню, главное впечатление – чудовищно низкий уровень игры в целом за всеми столами, где я играл. Потихоньку наживал, в конце выиграл важный коин AJ>TT и закончил со стеком выше среднего, но все равно некомфортным: около 160к, игра во второй день началась сразу с 3к-6к. Структура выправилась только после ИТМ – ну спасибо, что хоть выправилась вообще. На баббле выбил шорта QQ>88, появилось немного фишек для стилов, даже трибет один блефовый прокатил. В топ-27 выиграл огромную раздачу, флопнув, извините, каре. В топ-12 затащил еще один коин против шорта, KQ>AT.

      – ГСЧ, в общем, не обижал.
      – Ты погоди, это еще не все! На финалку вышел со средним стеком, пытался играть постфлоп, не получилось. Пришлось опять выигрывать аллыны – TT>88, 55=88 (сам не верю до сих пор), AKs>99 – и вот я внезапно чипак. Начиная с 4-макса было уже много постфлоп-игры – я и 4бет воткнул вхолодную, и на ривере блефовал ставкой в миллион фишек на 4-флеш борде, и чего только не. В итоге в хедзапе мы остались с достаточно сильным чуваком по имени Максим, где радостно и поделили, решив сыграть за $200 и кубок. Там уж все быстро закончилось – я купил две пары против Максовых королей и забрал победу. Налакбоксил, в общем, прилично под конец. И не раскаиваюсь.
      – Как сложился остаток серии?
      – Ну ты ведь знаешь, как! Ох, боль. Больше ни одного ИТМ я не сделал, из турнира суперхайроллеров вылетел самым первым, в конце первого дня «Мэйна» проиграл Денису FLAT’у с королями. В общем, второй виток диспы был куда менее приятным, чем первый.
      – Зато было время по Минску погулять!
      – Ага, ко мне еще девушка прилетела праздновать на последние дни, так что вообще хорошо было. Минск милый, чистый, с кучей отличных мест для отдыха в центре. Я понимаю, что слово «чистый» – это главное и единственное стабильное определение этого города, но и не сказать об этом невозможно. Чисто, очень чисто. И еще можно курить в барах! Ох, сказка. В сентябре очень постараюсь приехать снова.

      – Ну вот, хорошо! А в начале интервью что-то про закат карьеры говорил.
      – Да не, не в том смысле закат. Once a poker player – always a poker player; это про меня, конечно. Просто серьезный гринд в качестве единственного источника дохода меня уже не вдохновляет, устал я, старый стал. Ночами хочу спать, по воскресеньям хочу гулять – преступные для МТТшника, в общем, желания меня одолевают. Так что я переключился на 4-5 любимых турниров в день плюс спины в комфортном режиме. Это, конечно, непрофессионально, но в плане работы меня теперь куда сильнее интересуют другие вещи.
      – Какие? Журналистика, редактирование?
      – Да, я стал все больше и больше работать по специальности в последние годы, и очень этим доволен. Во-первых, 2CardsCollege – отличный проект, мне очень здесь нравится. Работа редактора сайта коммерческого проекта подразумевает обычно еще и какие-то PR-функции или даже рекламные. Так вот, мне вообще ничего не приходится придумывать: буквально каждый ученик или тренер, с которыми я общаюсь при подготовке материалов, отзывается о школе исключительно хорошо. Все очень благодарны тренерам, рассказывают о том, как нашли здесь друзей, как стали зарабатывать деньги после того, как пошли учиться. В общем, работать с действительно хорошим продуктом легко и приятно.
      – Да, я тоже учился в школе и готов отзываться только положительно! Но эта статья, конечно же, не про меня Ты работаешь где-то еще?
      До тебя доберемся, причем в самое ближайшее время, не сомневайся! Помимо работы на сайте школы, я пишу статьи для «Макропокера» (тоже любимейший мой проект, я там главным редактором работал в 2012-м, они прекрасные), веду блог одного из покер-румов, перевожу кое-что с английского и обратно, пара моих текстов появлялись на GT и десятке других покерных сайтов. За последние месяцы ко мне несколько раз обращались с различными предложениями и люди из «непокерных» бизнесов, но вышедшие на меня благодаря общим «покерным» знакомым. Было примерно так: добавляется человек в «Скайп» и говорит: «Привет! Это ты тот чувак, который все всем пишет про покер?». И я радостно отвечаю, что да, это я как раз и есть тот самый чувак. Быть таким чуваком сейчас – это самое интересное для меня в профессиональном плане. Ну а покер, конечно, никуда из моей жизни в ближайшее время не денется. Нужны еще победы, кубки, медали, как без таких целей жить. Да и в Вегасе я еще ни разу не был – эту оплошность тоже давно пора исправлять. Полетим через год, Андрей?
      – Ну мы предполагаем, а ГСЧ располагает. Поживем, увидим, как карта ляжет. Спасибо за предоставленную возможность взять интервью, Иван. Надеюсь, скоро ты дашь еще подобный повод, и повторим!
      – Тебе спасибо! Ты тоже тащи! Даешь шестизначный занос!
×